По морям-горам-равнинам-2019

[E.K.]

Виллы вдоль дороги?

Скорее всего, все каменные строения, дошедшие до нас не были в полном смысле слова жилыми. А носили в первую очередь религиозно-обрядовые функции. Основные жилые районы располагались за стеной города.

Это миряне жили за стенами. А рядом с храмами - знать, т.е. жрецы. Которые тут всем и рулили. Жрецам-то тоже где-то ночевать надо было?

[E.K.]

На Юкатане есть пирамиды построенные иначе, по более продвинутым технологиям, где часть конструктивных элементов повторяют аналогичные в Египте. Вот такая загадка.

А можно ссылочку посмотреть? Или название пирамид? Интересно, что строители тех эпох независимо друг от друга пришли к одинаковым решениям.

 

Скорее всего и не выделят. Очищать всё, что в местных джунглях навалено малопродуктивно. Там ведь всего этого много, чтобы исследовать подробно всё нужны десятилетия, а то и больше.

Это точно.. Заросшие джунглями пирамидки на горизонте - похоже, что за них ещё никто не брался..

 

Не так. Это "ремонт", в т.ч. и при реставрации в 20 веке. Изначально, судя по всему, этого не было. Сейчас долго искать, но на фото столетней давности комплекс в более разрушенном и заросшем виде, но вот такого заполнения аля бут не наблюдается.

Да. То, что мы сейчас видим - реставрационный "новодел". Но оно же тогда не просто так кучей навалено было! Оно бы не устояло так долго. Наверняка скрепляли каким-то материалом.

 

Обсерватория.

Которая, никогда обсерваторией не была 

Почему? По мне - так вполне пригодное сооружения для наблюдения за небом.

[see7tee]

Галопом по сенотам!

 

[Nesser]

 

 

Это миряне жили за стенами. А рядом с храмами - знать, т.е. жрецы. Которые тут всем и рулили. Жрецам-то тоже где-то ночевать надо было?

Это да. За стеной жила основная часть жителей. По оценкам историков из 1000-1100 жителей города, к моменту прихода испанцев, только 8-10% жили внутри стен.

Касательно внутренних построек. Как считают исследователи, именно жилым каменным строением был собственно дворец правителя и ещё пара построек. Остальные, судя по карте, всяческие культовые сооружения. Для проживания около сотни человек (жрецов, администрации, охраны) существовали постройки попроще, которые сгнили со временем.

Если не ошибаюсь, то правитель города имел божественный статус. Может потому ему и был положен каменный дом как прочим богам. Но, тут я уже фантазирую)) 

 

 

 

А можно ссылочку посмотреть? Или название пирамид?

На вскидку, если склероз не подводит, то Паленке. Но фото надо искать. Это не быстро.

Да и фотографии начала века того же Чичен-Ица надо искать в архивах. Придётся пошерстить университетские и госархивы Швейцарии или Австрии. Вроде там видел.

 

 

 

Почему? По мне - так вполне пригодное сооружения для наблюдения за небом.

Просто индейцы не имели никаких особых технических приспособлений для астрономических наблюдений, кроме собственных глаз. Поэтому, никакой разницы откуда смотреть на небо для них не было. Разве что, во время культово-религиозных обрядов посвященных небесным богам.

Сейчас предполагают, что майя вели сложные астрономические исследования якобы для сельхоз работ. Так как у них имеются серьёзные знания о космосе и вселенной. Но, никаких подтверждений проводимым исследованиям нет. Как и необходимости в таких знаниях для примитивного сельского хозяйства.

Эти постройки как на фото, назвали "обсерваториями" только из-за их внешнего сходства с привычными нам башнями для телескопов циклопического вида с куполом, придуманных ближе к нашему времени (век 19, если не ошибаюсь). До того, любые астрономические наблюдения многие века велись с конструкций самых разных видов, а то и без таковых вовсе. В общем, то что это "обсерватория" не более чем игра воображения.

p.s. A propos... Страшилки с календарём майя и концом света родились с легкой руки советского майяниста Юрия Кнорозова Он перевёл язык майя и,, естественно, поделился научными работами с мировым сообществом. Начитавшись его трудов, журналисты и публицисты на Западе, описывая сенсацию расшифровки текстов майя, шокировали публику "тайным знанием". Позднее оно обросло "новыми подробностями" и прекратилось в жупел, которым до сих пор пугают особо впечатлительных 

[E.K.]

Страшилки с календарём майя и концом света родились с легкой руки советского майяниста Юрия Кнорозова Он перевёл язык майя и,,

Ооо.. спасибо за комменты. Весьма интересно!

 

вроде так и остались в бронзовом веке

Я подумал-подумал... наверное, всё же в каменном веке.

[Nesser]

А можно ссылочку посмотреть? Или название пирамид? Интересно, что строители тех эпох независимо друг от друга пришли к одинаковым решениям.

Подборка нескольких фото.

 

Египет:

Вы их и сами по-моему видели.

 

Паленке:

 

Масштабы конечно разные и сохранность объектов, но конструктивный элемент в кладке одинаков. И именно на опорном блоке. До кучи сама кладка полигональная и чем то сходна. Да, "разброд и шатание" в кладке Паленке это труд реставраторов. Поэтому неизвестно, все ли блоки на своих местах.

Вы кстати ничего похожего в кладке или блоках облицовки (если таковые сохранились) в Коба и Тулуме не видели?

 

Вот тут тоже белые блоки имеют необычные формы и сопряжения. Чем-то напоминающие аналогичные в Египте. Вы, помнится фото мозговыносящей кладки из Люксора и прочих "озирисов" постили по итогам одного давнишнего путешествия.

[iv65]

 

 

стянуты каким-то цементо-подобным материалом.

Из Вашего сообщения видно, что Вы были в Бухаре:

https://forum.kasperskyclub.ru/index.php?showtopic=63347&do=findComment&comment=938584

 

 

Тегеран, Бухара, Астана, Байконур, Семипалатинск, Усть-Каменогорск, Алма-Ата, Каракол. Дели, Мумбаи, Коломбо, Катманду = 17.

О Бухаре.

Там действительно круто и нет никаких вновь отстроенных строений.

Узбекистан сейчас продвигает Самарканд:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%BC%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%B4

Как один из шедевров мировой архитектуры.

Он был им в 50-60 года прошлого века, когда почти все мечети были развалинами.

Даже и не думайте туда ехать, так как этот город - новодел.

И там Вы увидите неземную красоту, которая в нынешнем веке обрамлена в итальянский мрамор.

[Nesser]

Это "ремонт", в т.ч. и при реставрации в 20 веке. Изначально, судя по всему, этого не было. Сейчас долго искать, но на фото столетней давности комплекс в более разрушенном и заросшем виде, но вот такого заполнения аля бут не наблюдается.

Увы, пока тех самых фото не нашёл. Прочно забыл где я их видел.

 

Зато Дрезденская фототека выдала такие фото:

На них можно посмотреть как выглядел Чичен-Ица 90 лет назад. Фотографии относятся к 1927-1930 гг.

 

До кучи, интересные фото выдаёт NYPL - https://digitalcollections.nypl.org/search/index?utf8=%E2%9C%93&keywords=Chichen+Itza

 

На некоторых фото пирамид хорошо видно развалившуюся кладку https://digitalcollections.nypl.org/items/510d47db-11ec-a3d9-e040-e00a18064a99Но, бута из разнообразных по форме и весу камней, замешанного на растворе, нет. Что-то похожее есть на иных сооружениях  https://digitalcollections.nypl.org/items/510d47db-11ee-a3d9-e040-e00a18064a99 Только, выглядит это как старый ремонт, сделанный самими индейцами, а не как часть изначальной конструкции.

Как-то так, я думаю.

Изменено 28 ноября, 2019 пользователем Nesser

[Nesser]

Если никто не против. Подкину ка я ещё пару интересных фактов-загадок...

 

Майя имели, широко сейчас известный, календарь, имеющий высокую астрономическую точность, избыточную для повседневной жизни довольно примитивного общества. Поэтому, индейцы в быту для удобства использовали другой, более простой календарь.

Они знали про шарообразность земли, имели представления о солнечной системе и о том, почему происходят лунные затмения. На вскидку сейчас далеко не каждый точно назовёт причину последнего. А некоторые индивиды и в шарообразность Земли не верят))

Майя также знали, что видимая невооруженным глазом планета Венера имеет атмосферу. Только этот факт был неизвестен современной науке до открытия такового Ломоносовым в 1761 году посредством телескопа при прохождении планеты по диску Солнца. Каким бы "орлиным" зрением не обладал человек, без оптического прибора и без благоприятных для наблюдения условий установить данный факт невозможно.

Ну и вишенка на торте. Майя был известен период прецессии земной оси, при чём высчитанный с предельной даже для сегодняшних астрономов точностью.

Обо всем этом известно из переведенных т.н. кодексов Майя, написанных ими самими в 13 веке и в подлинности которых нет никаких сомнений.

Только вот, индейцы не имели не то что телескопов, они не знали увеличительного стекла. У них никогда не было никакого аналога астрономического радиуса, не говоря о каких-то более сложных вещах хоть отдаленно напоминающих астролябии и прочие секстанты. Все разговоры о сложных обсерваториях и астрономических постройках строго куда-то ориентированных, не более чем фантазии исследователей. Определять время восхода-захода солнца или правильно сориентировать строение по сторонам света люди умели ещё в эпоху позднего неолита. И это не требовало каких-то невероятных знаний и навыков.

Вот откуда майя всё это узнали узнали? 

 

p.s. Индейцам, в общем, был знаком принцип колеса. Но, они почему-то категорически не пользовались им в быту 

 

[sputnikk]

 

 

Почему? По мне - так вполне пригодное сооружения для наблюдения за небом.

Потому что круглая? Сейчас делают круглые для вращения телескопа, которого тогда не было. Скорее всего круглая форма вместо традиционной квадратной была нужна для особого ритуала.

[E.K.]

Чем-то напоминающие аналогичные в Египте. Вы, помнится фото мозговыносящей кладки из Люксора и прочих "озирисов" постили по итогам одного давнишнего путешествия.

Не-не. Я в Египте пока не был. Это про Мачу-Пикчу было: https://forum.kasperskyclub.ru/index.php?showtopic=30090&p=457527

[Борис Прокофьев]

В Чичен-Ице я был уже аж в первый раз, в Кобе впервые...

[Nesser]

@E.K., значит что-то я перепутал. Эх, старею видимо

Ну, хоть про Мачу-Пикчу помню.

Ага... Погодите, был какой-то разговор о чем-то с ним связанным и с фильмом "Пятый эдемент". А у меня отложилось иначе. В общем. всё равно перепутал, но хоть не на пустом месте

[E.K.]

В Чичен-Ице я был уже аж в первый раз, в Кобе впервые...

Ой... Читать "в третий"

UPD: или "не в первый"

 

Ага... Погодите, был какой-то разговор о чем-то с ним связанным и с фильмом "Пятый эдемент".

Ну и память! Это однажды под Новый год вроде бы я старые фильмы пересматривал..

[E.K.]

Как оказалось, сеноты (cenotes) бывают не двух, а четырёх типов: "кантаро" (зал с крышей и дыркой в ней), цилиндрические (с вертикальными стенками и без "крыши", "агуадас" (мелкие бассейны) и гроты (пещеры с горизонтальным входом). Почему-то вдоль побережья нам попадались больше сеноты-пещеры, а если заехать чуть вглубь полуострова, то там исключительно "залы-кантары". Почему так получилось и зачем - мне неизвестно.

 

Первым делом мы отправились изучать сеноты в парк "Dos Ojos". Здесь открыто для купаний около десятка сенотов, а Википедия сообщает, что все они являются частью одной системы, связаны с собой в единый лабиринт (подземную реку), исследовано уже более 80 километров(!) подземелий и найдено 28 входов. Ого-го какая развесистая штука.. И всего-то в 15 км от Тулума. Сели-поехали-приехали.

 

На входе надо купить билетик в конкретный сенот (или сеноты), можно с кем-то ещё в группу, а можно индивидуальный тур себе заказать. И потом еще 4 километра по вот такой дорожке, вдоль которой и находятся все известные на сегодняшний день местные сеноты:

 

А там - волшебненько! Самые главные чудесатости здесь пещерные. Брать трубку-маску (если ты не дайвер), местами ещё и ласты выдают - и нырк! А дайверам здесь особое счастье.. Они погружаются, поплавают немного туда-сюда, потом нырк вниз - и всё. И нет их.. В одну пещеру заныривают, а из другой выныривают. Аж самому захотелось..

 

И фотки бы ещё красивые приложить в качестве доказательств... но (как уже говорил), наша подводная фото-техника оказалась категорически не приспособлена для тёмных подводных съёмок. И получилось максимум вот такое:

 

Под водой здесь - чудеса чудесные. Уходящие в никуда туннели, залы, сталактиты со сталагмитами (очевидно, когда-то эти пещеры были совсем сухие), солнечные лучи сквозь абсолютно прозрачную воду.. Выныриваешь - а над тобой на потолке мышки летучие толпами висят, своими делами занимаются.

 

[ продолжение следует, а мне опять в самолёт.. ]