АБВ = Алтай Большая Вода. Сезон 2020. Очень Большая Вода.

[E.K.]

13 hours ago, Борис Прокофьев said:

В погранично-туристической бюрократии есть ещё аспект "ответственности в случае чего".

1. Вообще никак не аспект, насколько я разумею разграничение полномочий разных ведомств. Пограничники - это одна служба, МЧС - совершенно другая. Возможно, что я ошибаюсь - тогда поправьте.

 

2. С какого перепугу погранцы будут спасать кого-то "в случае чего"? У них другие задачи, и вообще.

 

Короче, рациональной гипотезы погранзапретов я пока не получил.

// но за попытку спасибо!

[Борис Прокофьев]

Да, конечно: пограничники не МЧС и спасать никого не должны. Аспект это исключительно косвенный. Я вот что пытался иметь в виду:

 

1. Есть законы Российской Федерации которые предполагают наличие территорий с мутным доступом (по справкам, пропускам и т.п.) Это все приграничные + некоторые другие. Зачем? Очевидно ФСБ хочет знать трафик на этих территориях: кто там ходит, когда, куда, почему и т.д. Зачем им это? Полагаю в целях предупреждения противоправных действий. С граждан собирают разную информацию, которая может быть использована против них проанализирована при необходимости если возникают какие-то подозрения (нетипичное поведение, необоснованное враньё и т.п.) 

Например, едет человек в сторону границы с декларированной целью пересечь эту границу - логично, вопросов нет. А если этот человек эту границу в этом месте пересекает 60 раз в месяц, то вопрос возникает. Допустим дешёвый бензин в бензобаке завозит - ОК, не возбраняется, но погранцы должны знать кто и чем занимается в зоне их ответственности.

Или группа туристов говорит: мы границу пересекать не будем, но там недельку рядом поездим, что-нибудь пофоткаем - красиво же. Тоже не запрещено, но вопросов больше: где именно поездите, что именно пофоткаете и т.п. Если, например, будет один и тот же турист в составе разных групп всё лето фотать телевиком природу вокруг одного и того же военного аэродрома - тоже вопросы могут быть. 

И так далее, я думаю, программная цель погранзапретов и ограничений примерно такая: контроль за передвижением граждан, особенно иностранных.

 

2. Что на практике? Допустим граница в таком месте где нет никаких гос.объектов, вообще нет никаких объектов и антигосударственная деятельность в принципе невозможна по погодным условиям. Законы то те же самые. Что будет если в таком месте честный турист нелегально (без пропуска) сходит в поход? Да ничего не будет. Если с ним ничего не случится. А если случится, то будет то, что случилось + нагоняй пограничникам. Вот это второе слагаемое погранцов не устраивает и дополнительно стимулирует блюсти государственные интересы согласно букве закона.   

 

P.S. Кстати, разные требования к собирающимся пересечь границу и не собирающимся не менее странно выглядят в городских условиях. Чтобы попасть в Ивангород нужен пропуск (кроме жителей), но если на въезде показать шенгенскую визу и сказать, что едешь в Нарву - пожалуйста.   

[Nesser]

18.09.2020 в 03:38, E.K. сказал:

Короче, рациональной гипотезы погранзапретов я пока не получил.

// но за попытку спасибо!

Хм... А зачем вам или кому ещё знать реальные причины погранзапретов? У пограничной службы есть свои резоны и основания, которыми они, естественно, не поделятся по причине их секретности. Можно гадать и перегадывать до морковкина разговения и не узнать реальную причину. Но, очевидно, что все меры служат для осуществления контроля за территорией и передвижениями по ним человеков.

Кстати, по ту сторону, тоже есть своя погранслужба и там также не проч знать причины предпринимаемых мер или наоборот, знают, т.к. являются этой причиной 

[ska79]

17.09.2020 в 20:08, E.K. сказал:

Например, ручьи Курасай (прямо японское) и Куркуре.. в котором мы таки сумели искупаться! А потом померяли температуру горячности этого ледникового ручья. Само собой, это +4°С

Не простыли после купания? +4 это очень мало

[E.K.]

29 minutes ago, ska79 said:

Не простыли после купания? +4 это очень мало

"В походах не болеют" (с) не помню уже чей. А в этом ручейке мы не просто искупались, а ещё и помылись... а вода там не только +4С, но ещё и весьма мягкая. Мылы-шампуни просто так не смываются

[E.K.]

 

1 hour ago, Nesser said:

А зачем вам или кому ещё знать реальные причины погранзапретов? У пограничной службы есть свои резоны и основания

1. Просто любопытно по каким техническим причинам сначала надо получать все эти бумажки, а потом тратить час+ времени на прохождение всех этих контролей. Зачем??

2. Зайду с другой стороны: жителю Японии не требуется разрешение японских погранслужб чтобы приехать на север Хоккайдо и посмотреть оттуда на Кунашир. Но жителю России чтобы посмотреть на Хоккайдо с Кунашира такое разрешение требуется. В чём разница?? Не понимаю..

[Friend]

@E.K. заметил, что вам почти всегда везет с погодой, практический не попадаете под дожди (ливни), это так удачно получается или же все-таки вы подбираете время для путешествий? ?

[Мирный Атом]

@E.K. глупый вопрос: с чем бы сравнили Алтай? В плане любой регион/местность мира, который хоть как-то похож на Алтай.

ну и Алтай или Байкал? 

[E.K.]

4 hours ago, Friend said:

@E.K. заметил, что вам почти всегда везет с погодой, практический не попадаете под дожди (ливни), это так удачно получается или же все-таки вы подбираете время для путешествий?

Ну, это не так. Камчатка-2018 была мерзейше мокрой. Камчатка-2008 тоже. А в прошлом году на Курилах прятались от шторма и мокли в бухте Броутона. И в этом году на Алтае тоже пару дней помокли. Просто в дождь гораздо меньше фоток и впечатлений, потому и кажется, будто всё время солнце..

[E.K.]

3 hours ago, Мирный Атом said:

@E.K. глупый вопрос: с чем бы сравнили Алтай? В плане любой регион/местность мира, который хоть как-то похож на Алтай.
ну и Алтай или Байкал? 

Байкал вообще уникален, особенно его лёд. Такого больше нигде нет. "Такого льда не бывает" - вроде бы заявили представители какого-то европейского шинного концерна, когда их новые шипованные покрышки отказались тормозить об байкальский лёд

 

Алтай тоже уникален. Такие горы с ледниками есть много где. А вот таких мощных ледниковых рек (а не просто ручьёв), да в таком количестве, да такой окраски - что-то я не припомню. Ну и плюс какая-то особая энергетика. Такого нигде не встречал.

[Nesser]

6 часов назад, E.K. сказал:

 

1. Просто любопытно по каким техническим причинам сначала надо получать все эти бумажки, а потом тратить час+ времени на прохождение всех этих контролей. Зачем??

2. Зайду с другой стороны: жителю Японии не требуется разрешение японских погранслужб чтобы приехать на север Хоккайдо и посмотреть оттуда на Кунашир. Но жителю России чтобы посмотреть на Хоккайдо с Кунашира такое разрешение требуется. В чём разница?? Не понимаю..

1. Это да, любопытно. Но, "Уби ниль валес, иби ниль вэлис", как говориться

2. Могу предположить, что тут причина чисто политическая. Тот самый, особый режим в русле политики возврата северных территорий. Как и  специальные договоренности с РФ о посещении остовов. Проблема подогревается постоянно на всех уровнях. Как-то так.

Изменено 21 сентября, 2020 пользователем Nesser

[E.K.]

Продолжаю алтайские истории. Дальше нам предстояло погрузить свой багаж на безропотных лошадок, самим взять небольшие рюкзачки с самым фото-видео-необходимым, да плюс тёплое-дождевое - и пять деньков прогуляться от села Аркыт до Аккемского озера. Напрямик по карте это всег-то 35км, но вдоль особенностей местного ландшафта получается примерно 80км. А с учётом всех "загогулин" и по ощущениям получается никак не меньше сотни километров, причём далеко не всегда по ровной тропинке. Местами тропу закрыло водой разлившихся сверх нормы ручьёв - и приходилось продираться сквозь некомфортные заросли на горных склонах. А разок пришлось подниматься на перевал по глубокому и мягкому мху, примерно как по свежим сугробам. По такому ковру хорошо вниз спускаться, а вверх карабкаться мы чуть не умерли..

 

Но зато виды вдоль нашего маршрута были просто абсолютно замечательные!

 

По центру виднеются дома в селе Аркыт, откуда мы отправились в пятидневную пешку ->

 

Вниз по долине Аргута вдоль вот таких картинок:

 

Долина Аргута:

 

 

Через просто замечательные мостики, которые чем дальше - тем всё веселее.

 

Пороги реки Аргут:

 

 

Незамысловатый туристический быт:

 

"Утренняя зарядка". С учётом современных технологий старый термин заиграл совершенно другими красками.

 

 

"Давайте все вместе пройдём для красивой фотки!... Я же просил красиво! - вы что, в армии не служили??"

 

Так и шли, иногда весело и непринуждённо - иногда карабкаясь вверх на перевалы, коих всего я три штуки насчитал. Иногда под весёлым алтайским солнышком, но пару дней пришлось помокнуть.. Бывали дни несложные (особенно в самом начале), но к концу что-то тяжеловато было. И тропа... мягко говоря "не оборудована", и подъёмы-спуски немалые - в завершающий день суммарный подъём 1800, спуск 1900м. Хорошо что высоты максимум около 3 тысяч, для горняшки маловато будет.

[E.K.]

Вот так бывает: идёшь по уютному лесу вдоль горной речки да по ровненькой тропинке..

 

Как вдруг... Оппа! Кто-то вот такую каменюку аккурат посередине тропинки положил..

 

Вот такие камушки иногда выкатываются. Причём совсем недавно - вот и дерево им поваленное ещё засохнуть не успело

 

Это с левой горы камушек прилетел. А справа вот такие утёсы демонстрируются:

 

Совершенно брутального вида каменные зубцы ->

 

Причём они (подглядываю в карту) - в пяти(!) километрах от полянки, откуда мы их осматривали!

 

Посему требуется увеличитель!

 

При достаточном приближении раскрывается всё величие этого каменного лезвия..

 

Просто восхитительные камушки! Вот интересно, а по ним ходил хоть кто-нибудь? Когда нибудь по ним гуляли?...

 

 

 

С другой стороны мы на эту горку на соедующий день посмотрели. С обратки она выглядит примерно так же. И всё на этом, тему камней считаю раскрытой.

[E.K.]

Пора переходить к теме воды. Но сначала через симпатичный мостик через один из притоков Аргута -

 

Приток как-то зловеще выглядит. Вода несётся совершенно негуманно..

 

А ничего удивительного! - в этом сезоне дожди лили целых две недели и прямо перед нашим приездом. Вот все реки и ручьи вспучило. Как во время весеннего паводка. Сейчас мы и на Аргут поближе посмотрим, как раз тропа подходит вплотную к реке.

 

[E.K.]

Вроде бы за этим камнем начинается один из сложнейших порогов на Аргуте, если не считать Карагемский прорыв, - "прорыв/порог Сапожникова". Почему он так называется - мне неизвестно.

 

Ну, давайте посмотрим на это зрелище..

 

Вода мощная, бешеная..

 

"И здесь тоже сплавляются??" - слов не надо, вопрос читается по внешнему виду:

 

 

"Да, ходят, но мы не пойдём" - отвечают нам местные гиды.

 

"Да что-то и не очень хочется, у нас же Катунь впереди!" - мысленно добавляю я.

 

 

Тем временем и отдохнуть пора, в разные стороны посмотреть и помедитировать на ревущие потоки:

 

 

 

Я категорически не одобряю подобные граффити на скалах, но... 30й год! Июль 29 года! Этим подписям почти 100 лет...

 

Кстати, обратите внимание, что тогда номер месяца писали римскими цифрами.

 

Но пора и дальше топать.