Прививка от гриппа

[foxgen]

Лечит таблетка, назначенная врачом ;-)
Я не про долю говорил, а про прибыльность. Другими словами, какой процент бабла возвращается после продажи... 
Чтобы посчитать рентабельность черного рынка, нужно закладывать риски быть пойманным, а риски весьма высоки. 


 

 

Что важнее очистка или доставка ?

Ни то, ни другое. Важнее лечебный эффект. А чтобы он был, разрабатывается комплексный метод лечения. Напомню простую медицинскую истину: "Лечит не таблетка, а врач.".

 

 

 

А сколько тот же Пфайзер тратит на разработку новых лекарств ? Нужно ж не долю считать, а прибыльность ;-)

Ага, данные по рынку не считаются. Оригинально))

Только при чём тут рентабельность? Она общей картины, вообще, никак не показывает. Общая доля прибыли с производства и продажи хим. препаратов значительно выше всех прочих вместе взятых. О чём и говорит анализ фарм рынка и показатели компаний.

 

Ну и так, к слову. Самое рентабельное, это черный рынок контрабанда. Там вообще никто ничего не производит, только спекулирует и не платит с этого ни гроша налогов и сборов. Но. не на него же ориентироваться)

 

 

 

Лучше всего научный подход, потом коммерческий, потом некоммерческий ... Одно другому не мешает.

Так не бывает, чтобы противоположные вещи друг другу не мешали. Просто, в силу неустранимых противоречий.

Да и научный подход, уже не коммерческий, по определению. В итоге, у вас некоммерческий, то бишь научный, как-то два раза получился) При этом, вы ещё и противоречите своему вышенаписанному.

 

И при чем тут муниципальные, частные и вообще какие бы то ни было клиники? Тут такая же связь, как между методами измерения электрического заряда и местом работы какого-нибудь электрика. То бишь, никакой.

 

[Nesser]

Лечит таблетка, назначенная врачом ;-)

Ничего она не лечит. Она не обладает таким свойством, согласно той же инструкции и определению. Лечением занимается только врач, то бишь человек. Лечение, оно же терапия, оно же врачебный уход.

 

Я не про долю говорил, а про прибыльность. Другими словами, какой процент бабла возвращается после продажи... 

Ну и какой? Если общий объем рынка хим. препаратов сотни миллиардов долларов, против 31 млрд. биотехнологических. То и скрупулезно высчитывать рентабельность каждого препарата незачем.  Совершенно очевидно, что основой доход идёт с первых, а не со вторых. Также очевидно, что первые производить выгодней, иначе доли рынков выглядели бы наоборот. Гуманистов и альтруистов среди фарм корпораций не существует, только акулы бизнеса. Иначе они бы медикаменты бесплатно бы раздавали))

 

К тому же. Я выше уже писал, что прибыль с некоторых хим. препаратов может достигать нескольких сот процентов. В редких случаях, если производитель и владелец патента крайне жаден, а препарат уникален и жизненно необходим, то и нескольких тысяч процентов (вот пример https://www.1tv.ru/news/2015-09-24/10538-v_ssha_biznesmen_na_5000_podnyal_tsenu_na_lekarstvo_neobhodimoe_lyudyam_so_smertelnymi_diagnozami).А, у крупных фарм корпораций таких препаратов в арсенале не один. Их десятки, а то и сотни, наименований.

 

Чтобы посчитать рентабельность черного рынка, нужно закладывать риски быть пойманным, а риски весьма высоки.

Ну, это несерьёзно. Крупных игроков не трогают, ибо не выгодно. Ловят неудачников. Да и все риски компенсируются с огромным запасом, с рентабельностью в тысячи процентов. Потому и процветает. Как и другие черные рынки вроде торговли оружием, людьми, наркотиками и т.д. Но, это глубокий оффтоп.

Изменено 24 марта, 2019 пользователем Nesser

[foxgen]

А как врач то лечит ? он только назначает лечение ...

Так доли бы и выглядели б наоборот, если б не :
1. они не лечат, поэтому люди сомневаются
2. их придавливают ученые. Вот в России есть комитет по борьбе с лженаукой. Если б не придавливали, то оциллококцинум был бы самым популярным лекарством. А так он просто популярный ))

Та ссылка, которая не открывается - это известнейший баян. Гражданин ничего не разрабатывал. А разговор нужно вести о лекарствах в которые сначала вбухали средств, доказали и только потом продают 

А так то половина лекарств в аптеках - это фуфломицины ведь, на которых аптеки основное бабло рубят. Узнайте сколько просто ибупрофен стоит в таблетках ? ( самое популярное лекарство в России ) И для сравнение оциллококинума стоимость загуглите. 
Имхо картина полностью ясна ;-)

[Nesser]

А как врач то лечит ? он только назначает лечение ...

Врач назначает лечение и лечит согласно своего назначения. Это и есть лечение, как это ни странно и ни банально звучит. Давайте уже придерживаться точных значений слов

 

1, ...

2, ...

Оба пункта это вопрос компетенции. Так же, как не каждый программист это программист К вышеозначенному вопросу что считать лечением, а что нет отношения не имеет.

 

Та ссылка, которая не открывается - это известнейший баян. Гражданин ничего не разрабатывал. А разговор нужно вести о лекарствах в которые сначала вбухали средств, доказали и только потом продают 

Это не баян, а факт. От того, что о нём много кто слышал и СМИ основательно его трепали, он хуже не становится. С таким взглядом, все исторические факты баянища

В этот препарат вбухали сначала средств. Сколько его там разрабатывали? Потом установили на него ценник. Врятли в ущерб себе. То есть, с рентабельностью там было 100% всё в порядке. А потом, один жадный коммерсант его выкупил и взвинтил цену. И совершенно не важно, разрабатывал он его сам или нет.

И вообще, фармацевтические компании не только разрабатывают препараты в своих лабораториях, но и заказывают разработку в сторонних, в коллаборации с другими и т.д. Способ решительно не играет никакой роли.

 

А так то половина лекарств в аптеках - это фуфломицины ведь, на которых аптеки основное бабло рубят. Узнайте сколько просто ибупрофен стоит в таблетках ? ( самое популярное лекарство в России ) И для сравнение оциллококинума стоимость загуглите.  Имхо картина полностью ясна ;-)

Давайте уже наконец точные цифры. А то "половина", "65%", 90%, "почти все" и др. ходовые утверждения, это не серьёзно.

Да и дался вам оциллококцинум. Обычный панкреатин стоит от 50 р. до 1300 в зависимости от товарного названия и производителя.

И кстати, я видел номенклатурный перечень обычной городской аптеки. С вашим утверждением категорически не согласен. Про то, на чём они делают выручку не спрашивал, как-то было неудобно.

Изменено 25 марта, 2019 пользователем Nesser

[foxgen]

тот баян - это не проблема медицины, это проблема авторского права... тоже очень холиварная тема ;-)

А вот Доктор Комаровский, которому лично я весьма доверяю, считает : https://kp.ua/life/249342-doktor-komarovskyi-polovyna-lekarstv-prodauischykhsia-v-ukrayne-neeffektyvny
При этом я не вижу причины, по которой доли должны различаться у них и у нас....

Но к общему мнению нам ведь всё равно не прийти ... ;-)

или так :
https://rusplt.ru/health/televizor-vmesto-doktora-18768.html

Главный врач городской клинической больницы № 71 Александр Мясников считает, что рекламируемые по телевизору и в СМИ препараты неэффективны, а в ряде случаев и вредны. Врач утверждает, что не существует так называемых иммуномодуляторов, равно как и нет лекарств, защищающих печень. По его мнению, 80% продающихся лекарств неэффективны.

[Nesser]

 

 

тот баян - это не проблема медицины

Да, это не чисто медицинская проблема. Я этого и не утверждал. Но, это и не проблема авторского права. С этим, в данном случае, никаких проблем. Это проблема чисто коммерческая. Тут как раз возвращаемся к вопросу какой, медицинский или коммерческий подходы лучше. Вот он, коммерческий подход во всей красе. Есть потребитель, есть товар, есть купец. Только нет тут людей, пациентов и врачей, нет их здоровья и жизней.

 

 

А вот Доктор Комаровский, которому лично я весьма доверяю, считает

Да пусть считает. Мнения никому иметь не запрещается. "Какие ваши доказательства?" вот что главное. Мы же вроде за научность топим

Кстати. 

"Сколько бы мы не открывали больниц, лечатся у врачей. Какая бы не была больница - без врача, без человека, ничего не будет", - подчеркнул он.

 

Вот, Комаровский пишет то, с чем вы выше не согласны. Что лечит врач, а не таблетки

[foxgen]

ну я и не утверждал, что комерческая медицина - это верх добра. Добро - это научная медицина... Но и в коммерческой и в некоммерческой есть проблемы с этим, увы.
А выбирать мы в общем и целом можем только между этими двумя последними.


да да, мы вообще за грипп ... точнее против ! ;-))))

[Nesser]

@foxgen, я не про коммерческую или некоммерческую медицину. Я про подход к здоровью человека. Это разные вещи.

За деньги, как и бесплатно, можно получить и тот и другой подход. Это, в первую очередь, определяется законами государства. Но, в конечном итоге, решает сам врач как относится к пациенту, как к человеку или как к потребителю медицинских услуг.

К слову, клятва Гиппократа, как раз и была придумана и для того, чтобы врач относился к пациенту исключительно как к человеку.

 

p.s. Хотя, присяга советского врача мне нравится куда больше.

Изменено 25 марта, 2019 пользователем Nesser

[foxgen]

Опять вернёмся к истории. В Древней Греции, подданным которой являлся Гиппократ, подавляющая масса врачей безбедно жила за счет гонораров, получаемых от пациентов. Их труд оплачивали высоко (лучше, например, чем труд архитекторов). Хотя и врачам не была чужда  благотворительность (когда есть деньги, можно побыть и благодетелем). 
Тот же Гиппократ в своих "Наставлениях" советует своему ученику, когда дело идёт о гонораре за лечение, дифференцированно подходить к разным пациентам - "И я советую, чтобы ты не слишком не гуманно вёл себя, но чтобы обращал внимание и на изобилие средств (у больного) и на их умеренность, а иногда лечил бы и даром, считая благодарную память выше минутной славы". Заметим, что даром Гиппократ советует лечить лишь иногда.

https://doktor-killer.livejournal.com/4416911.html

«Моя первейшая задача – восстановить и сохранить здоровье моих пациентов». Однако в первоначальной оригинальной версии «Клятвы», вероятно, действительно базировавшейся на мировоззрении Гиппократа, содержится следующее продолжение этой фразы, которая по «не ясной причине» была опущена женевскими издателями -«...однако не всех, но лишь способных заплатить за свое выздоровление...». 

[Nesser]

@foxgen, я нигде не утверждал, что труд врача должен быть бесплатен. Любой труд требует достойной оплаты. Более того, чужой труд не должен быть источником чьего-то обогащения.

 

Повторюсь, дело не в том, бесплатно вас лечат или за деньги. А в том, как это делают и как к этому относятся. Если на вас смотрят как на человека с его проблемами в здоровье, то и лечат как человека. А если смотрят лишь как на источник дохода, то о лечении и речи не может быть. Вместо лечения получаем товарные отношения. Можно ли при них получить необходимый результат и лечебный эффект? Несомненно. Если другая сторона строго выполнит свои обязательства по контракту. Точнее, обе стороны.

Изменено 25 марта, 2019 пользователем Nesser

[foxgen]

Медузка пишет в том числе и про грипп : https://meduza.io/feature/2019/03/27/privivki-absolyutno-ischerpyvayuschaya-instruktsiya-dlya-vzroslyh-i-detey

Там ответ, какие вакцины следует против него выбирать.

[MotherBoard]

Врачи тоже .. вы только заболеваете, вам тут же втюхивают антибиотики и противовирусные.  Чаще антибиотики, даже не глядя, какой природы у вас заболевание: бактериальная ангина или вирусная. Вы лечитесь антибиотиком, снимая воспаление, а вирус дает свое, в итоге антибиотик против вируса ничего сделать не может и получаем 37.5.. что-то дохленько мы себя чувствуем, упадок сил.   Послать вас врач на нужный анализ не пошлет, так как этот анализ дорогой, стоит почти  тысячу рублей. Когда я за квартал заболела третий раз: (каждый раз болея по две недели и через две недели отдыха заболевала вновь), я пошла в СЭС и  попросила взять с меня анализ, так как правый бок уже болел и продолжать антибиотики пить сил не было. Сдавать данный анализ можно только через две недели после приема антибиотиков. У меня приняли и сказали, что моя ротовая микрофлора  более чем, любой гадости  фору даст, то есть преобладают в нормальной пропорции полезные бактерии.  Но из за  частого приема антибиотиков выработалась к ним устойчивость. Так я узнала, что мне выписывают антибиотики, к которым  вредные бактерии устойчивы, даже если бы у меня была ангина бактериального происхождения, мне бы эти антибиотики не помогли, только бы убила свою печенку.

 С тех пор я как заболеваю,  могу   принять  несколько доз противовирусных препаратов, и далее я доверяю своей имунке. Главное горло полоскать и чтобы нос дышал.

 Противовирусными не советовала бы увлекаться, так как это имуностимуляторы, ими  можно так доиграться, что ваш организм сам себя съест, это уже разряд аутоимунных заболеваний.  Поэтому я никогда не пью  данные препараты курсом, только чуть несколько  доз в начале для взбадривания имунке.

 Травы тоже есть разные, есть опасные, которые как змеиный яд, в малых дозах лечат, в больших калечат. Надо просто больше читать.

Вот та же сосна это имуномодулятор, а модуляторы позволяют   довести имуннитет до нормы, в отличие от стимуляторов, которые заставляют имуннитет  работать на износ, а потом  где тонко  - там порвется и привет аутоимунное заболевание. Поэтому я бы советовала  с таблетками быть более осторожным.  Даже альфа - интерферон, который ккколят вич - инфицированные и гепатитники  - более нормальное лекарство, относящиеся к имунномодуляторам, а не стимуляторам.

 Цетрарий - зря вы так критикуете, кстати куча  препаратов от кашля изготавливается из него и стоит в аптеках приличных денег. А он по сути не опасен, с ним  делают салаты, заливые блюда и прочие кулинарные искуства и никто еще от него не помер.  А реально ядовитые травы  никто есть не заставляет. есть  список  трав, которые используются даже в чаях и они же, без чаев, просто  отваром, способны больше помочь нашему организму, чем какие то таблетки.  На днях кстати опять наглоталась холодного воздуха в воскресенье, открыла велосезон, в понедельник нос склеился на нет,  два раза выпила отвар цетрария и  нос задышал.)))

[foxgen]

Я вам категорически рекомендую почетать или посмотреть Комаровского 

вот например ( но там же легко найти и про любые другие аспекты лечения людей    ) :

 

В связи с рождением детей пришлось просмотреть почти все эти выпуски : мозги встали на место, жизнь стала очень простой ;-)

Изменено 28 марта, 2019 пользователем foxgen

[Ig0r]

Врачи тоже .. вы только заболеваете, вам тут же втюхивают антибиотики и противовирусные.  Чаще антибиотики, даже не глядя, какой природы у вас заболевание: бактериальная ангина или вирусная.

Ну, это очень индивидуально. Я один раз ходил как тайный покупатель с обычной простудой в платную клинику, так меня там сразу на анализы отправили и стали угрожать, что может что-нибудь страшное развиться. ) Анализы я конечно не сдавал и поспешил оттуда убежать, ибо анализы не компенсировались. Простуда сама собой прошла очень скоро. Были и адекватные врачи, никакой жести не назначали.

 

Антибиотики от Helicobacter pylori только принимал. У противоврисных большинства всё равно эффективность не доказана, так что нет смысла на них тратить деньги. Вообще лучше каких-нибудь витаминов принять. Эффективность тоже не доказана, но если не увлекаться, то и вреда не должно быть. Витаним C мне тоже один из врачей назначал.

[foxgen]

 

Врачи тоже .. вы только заболеваете, вам тут же втюхивают антибиотики и противовирусные.  Чаще антибиотики, даже не глядя, какой природы у вас заболевание: бактериальная ангина или вирусная.

Ну, это очень индивидуально. Я один раз ходил как тайный покупатель с обычной простудой в платную клинику, так меня там сразу на анализы отправили и стали угрожать, что может что-нибудь страшное развиться. ) Анализы я конечно не сдавал и поспешил оттуда убежать, ибо анализы не компенсировались. Простуда сама собой прошла очень скоро. Были и адекватные врачи, никакой жести не назначали.

 

Антибиотики от Helicobacter pylori только принимал. У противоврисных большинства всё равно эффективность не доказана, так что нет смысла на них тратить деньги. Вообще лучше каких-нибудь витаминов принять. Эффективность тоже не доказана, но если не увлекаться, то и вреда не должно быть. Витаним C мне тоже один из врачей назначал.

 

На самом деле всё зависит от предыстории...

Бывает, что с первого взгляда всё ясно : текут сопли, температура, вялость - это обычный вирус

Соплей нет, температура 40, налет в горле - бактериальная инфекция пошла, выписывают антибиотик

 

А бывает что-то неясное, например держится температура 38 на 6-й день заболевания, выше не идет. Вот и что врачу делать ? то ли это осложнение и нужен антибиотик, то ли второй вирус прицепился ... Тут могут послать на анализ

Или резко пошла температура вверх, а налета на языке еще нет - аналогично, врач не всегда поймет что там и по-хорошему лучше анализ сделать.

 

 

А есть те, кому просто лень разбираться, и они всегда отправляют на анализ )) Для врача риск пропустить что-то в этом случае минимальный. Вот думаю дело только в этом, а не в заработке с анализа. Сам анализ три копейки ведь стоит... Никто не хочет получать по башке от начальства