По морям-горам-равнинам-2019

[E.K.]

У древних просто не было интернета и было много свободного времени, чтобы двигать камни по пару сантиметров в год

По паре сантиметров тектонические плиты двигаются. То есть, ничего никуда тащить не надо, а надо просто зафиксировать камень по его геолокации и ждать пока плита сама под ним не проползёт

 

а у вас коптёра не было в этот раз, как на Курилах? или на Курилах был не ваш?

было бы круто (если можно там так делать) полетать и поснимать вокруг этих исполинов! 

Нет, увы, таскать с собой коптер - это весьма накладно. Я же здесь был в деловой поездке со свободными днями для туризма.

[E.K.]

Вот такая экскурсия в Баальбек и к его древним камням.. Настоятельно рекомендуется к самостоятельному изучению.

 

А для полного завершения рассказа.. в качестве успокоительного десерта - небольшая экскурсия в ещё одни местные развалины. Это недалеко, всего 40км от Баальбека, но это уже современный "новодел": город Анджар, начало 8-го века, дворец халифа Валида-I.

 

Интересненько... Город, видимо, построили "с нуля", всё спланировано, широкие улицы (сверху смотрится вот так), типовые строения. Красивенько.

 

"3-я улица Строителей, дом 25" - подумалось мне. Это торговые ряды. Абслютно типовая застройка восьмого века

 

Дворец, малый дворец (гарем), бани (вполне себе римские) и так далее..

 

В качестве "туристического десерта" вполне себе достойно!

 

Но пора ехать дальше. Всё на этом про Баальбек и его окрестности.

[Nesser]

 

 

А вы раньше не знали? - я тоже.

Знал. Давно этой темой интересуюсь.

 

 

 

Ещё один вот такой камушек:

О, не в курсе был про этот не откопанный блок.

 

 

 

Похоже, что древние камнетёсы не решились его вытаскивать на поверхность и начали пилить на более мелкие кусочки ->

Или, как вариант, заготавливали "впуклости" для "выпуклостей"    На Ближнем Востоке, как и в Египте древние зодчие активно использовали т.н. полигональную кладку. а также не равняли все блоки до правильных параллелепипедов, а прекрасно использовали неправильные формы. 

 

 

но это уже современный "новодел": город Анджар, начало 8-го века, дворец халифа Валида-I.

Да. Типичная византийская кладка везде.

[7Glasses]

Нет, увы, таскать с собой коптер - это весьма накладно.

да, кейс там увесистый получается) жаль, но что поделать! 

 

 

я один себе представил собаку летящую на дроне с пистолетом в лапах?

Изменено 20 сентября, 2019 пользователем 7Glasses

[E.K.]

Наверное, следует продолжить исторически-археологическую ветку рассказов. Тем более, что в Ливане есть что увидеть на эту тему. Именно здесь ведь стоят несколько самых древнейших городов мира, и один из них - Библ (или Библос). Сколько лет ему на самом деле - доподлинно неизвестно. Но интернеты врут рассказывают, что люди здесь жили аж 9 тысяч лет назад! Местные экскурсоводы и настенная агитация даёт разные цифры: одни говорят 6 тысяч лет назад, другие сообщают про семь тысяч, другие про восемь. А некоторые английские Википедии вообще задирают опускают планку аж до 9+ тысяч лет вглубь истории! И прямо утверждают, что это самый древнейший человеческий город на нашей планете..

 

Потрясающее место.. Плюс-минус тысяча-другая лет истории - здесь это незаметно.. Ещё мамонты бродили по арктическим тундрам (ага, опять википедии не дружат с фактами.. одна говорит "10 тысяч лет назад", другая утверждает "about 4,000 years ago").. Нет, можно сильнее сказать: ещё Чёрное море было пресным озером, а здесь уже было поселение и жили люди.. И до сих пор живут.

 

[продолжение следует]

[Борис Прокофьев]

Не до конца вырублен.. Но все детали отчётливо говорят о том, что его действительно хотели отделить от "материнской" каменной плиты и дотащить куда было запланировано. 

 

Кстати, вот эти фотки - явное доказательство того, что огромные каменные блоки целиком вырезали из породы, 

Подождите, под этими словами, там же 5 фотографий со всех сторон на которых откровенно видно, что камень лежит на грунте. Порода отдельно, монолит отдельно - между ними щель (зазор) по всему периметру. Или я один это вижу? Недовырубленный камень в какой-то своей части должен составлять единое целое с породой - на фотках ровно наоборот...

Я думаю, "по проекту" он там и должен был стоять, его отлили, потом он упал - так до сих пор и лежит. Всех разбросанных гигантских камней это касается. Там должен был быть ещё какой-то объект, его начали строить - естественно начали с самых крупных фундаментальных блоков, их поставили, потом стройку по каким-то причинам забросили. Со временем эти блоки попадали и валяются там естественным образом...

Кстати и фантастическая резьба по камню в этом предположении выглядит не такой уж фантастической... Что-то может быть не резьбой, а оттиском (там были такие идеальные геометрические орнаменты со свастиками), что-то - лепкой (львиные головы и прочее). Пока камень не засох он похож на глину и позволяет такие манипуляции. Разумеется и каменотёсы работали, и вырубали, и подгоняли и т.д. Но... За границы здравого смысла не выходили.    

[E.K.]

Подождите, под этими словами, там же 5 фотографий со всех сторон на которых откровенно видно, что камень лежит на грунте. Порода отдельно, монолит отдельно - между ними щель (зазор) по всему периметру.

Это не грунт, а ровно такой же камень-известняк. Щель не везде, на фотке 7319-7328 это видно.

[Nesser]

@Борис Прокофьев, нет. Он там именно в каменоломне, откуда его высекали. Это дело давно уже изучили на месте любопытные граждане с учеными степенями и без. Другой вопрос, что вырубка блока нетипична для примитивного инструмента. Академические ученые настаивают именно на нем, альтернативщики на механическом.

В Египте недорубленный блок гигантского размера высечен несколько иным способом (давным давно Е.К. постил в темах фотки, но и так можно найти).

"Бетонная" версия не канает нигде на Ближнем Востоке и в Египте. Структура блоков, состав породы и т.д. четко указывают на их геологическое происхождение. Ну и, конечно, наличие каменоломен с идентичной породой и остатками вырубки (как в данном случае).

[Борис Прокофьев]

Это не грунт, а ровно такой же камень-известняк.

Именно так. Древние строители не были настолько "гениальными", чтобы таскать стройматериал за десятки километров, они брали его "под ногами". За исключением отдельных "элементов декора" типа гранитных колонн здесь.

 

Щель не везде, на фотке 7319-7328 это видно.

По-моему, эти фотки просто немного дальше. 7304 - чётко видно как археологи освободили блок от наносного грунта и даже сделали небольшой подкоп

 

7328 - то же место с другой стороны и издалека... Видна же "линия", там даже какие-то разводы (от воды, плесень?) на блоке - отдельно, под ним - отдельно.  

 

Да и вообще, не похоже это на каменоломню, почему под углом? Под этим блоком ещё какие-то блоки (передний план 7328). Похоже, что гигантская конструкция завалилась на бок и лежит.

[Nesser]

 

 

Древние строители не были настолько "гениальными", чтобы таскать стройматериал за десятки километров

Древние строители в Египте и в Перу таскали. При чём за десятки километров.

 

 

 

Да и вообще, не похоже это на каменоломню, почему под углом? Под этим блоком ещё какие-то блоки (передний план 7328). Похоже, что гигантская конструкция завалилась на бок и лежит.

Очередной нетипичный для сегодняшнего времени подход. Похоже. Но, это естественный скальный массив.

[E.K.]

[продолжение про Библ] -> А ещё русская Википедия утверждает, что слово "библос" (по-древнегречески "папирус") произошло от названия этого города. Местные экскурсоводы и английская Википедия утверждают обратное: это греки так называли сей город, поскольку отсюда они импортировали египетский папирус. А сам себя город в те времена называл Gubla, потом Gebal, а сейчас как производное от древних названий Jbeil. Вот по руинам этого древнего города сейчас и будет небольшая фотоэкскурсия.

 

За все эти тысячи лет тут столько разного народу потопталось, что сложно определить к какой именно эпохе относится тот или иной камень. К тому же одни и те же камни использовались многократно при строительстве разных сооружений. Что-то здесь на месте древних финикийских развалин строили римляне, что-то крестоносцы, что-то во времена власти Османской империи..

 

Традиционный вопрос всех туристов: а железная дорога (внизу по центру) к какой эпохе относится?

 

Вот такие здесь картинки... И городу неизвестно сколько тысяч лет..

 

Туннель вроде бы османский (если склероз не врёт)..

 

Стена рядом - крестоносцы построили. А для большей крепости сооружения прокладывали известняковые каменные блоки кусками римских гранитных колонн.

 

Вот такая пирамида, которую начали пилить на части, но так и не закончили.

 

Колодец, который по одной из версий и дал название всему городу ("колодец бога" на финикийском вроде как звучит похоже на "Гебал")

 

Вроде бы именно по этим каменным тропинкам туда спускались финикийские девушки с кувшинами (как я запомнил из рассказа экскурсовода) ->

 

Более современное здание, которое решили не сносить. Пусть стоит и украшает, а заодно показывает высоту культурного слоя, который здесь образовался за все прошедшие после римлян и крестоносцев столетия..

 

А это - древний якорь. Да-да, именно якорь для морской лодки. Эх, было бы неплохим украшением в нашем "Баркасе"

 

И - жарища. Дико жарко, потно, хочется в тень и холодного хоть чего-нибудь. Нет, сентябрь не самое правильное время для подобных туристических упражнений..

 

Ага, вон в той крепости крестоносцев наверняка внутри прохладно и комфортно..

 

И рассказы интересные по стенам висят. Наглядная агитация. Вот, например, происхождение алфавита. Первым настоящим алфавитом был как раз местный финикийский. Откуда же он появился - есть разные версии.

 

Памятник алфавитам.

 

И масса древних захоронений.. В некоторые склепы-пещеры можно спуститься.

 

 

Теперь можно и по современным набережным погулять. Хотелось помечтать, что отсюда когда-то отправлялись финикийские корабли в древний Египет и что там было на месте Греции тысячи лет назад... а потом вспомнилось, что эти самые тысячи лет назад уровень моря был заметно ниже. И что руины древнего порта надо искать где-то там под водой.. (кстати, а как глубоко под водой? как менялся уровень океана за последние 10 тысяч лет?)

 

Вот так повезло! - этому ресторану достался небольшой римский амфитеатр

 

Город живёт, торговые ряды шумят, магазинчики небо коптят..

 

А башню у выхода из бухточки вроде бы крестоносцы построили.

 

Остатки римской колонны.. и рядом какой-то мусор плавает.

 

Всё про Библ, едем дальше.

[Борис Прокофьев]

"Бетонная" версия не канает нигде на Ближнем Востоке и в Египте. 

"Бетонная" версия не канает вообще нигде потому что её никто не рассматривает. Давидович один там бьётся об стену: доказывает, показывает, строит... Но его никто не слушает. Все либо инопланетян привлекают, либо рисуют "реконструкции" как миллион человек с помощью приспособлений из говна верёвок и палок таскают 100-тонные блоки на десятки километров...

 

Я, конечно, не знаю как оно было на самом деле (может и инопланетяне, почему нет?) Но версия с геополимерным бетоном единственная выглядит разумной. Ибо все остальные (академические) предполагают глубочайший кретинизм строителей. Огромное количество сложнейших действий (иной раз на грани человеческих возможностей) настолько технологически бессмысленно (типа идеальной подгонки 10-гранных многотонных блоков, чтобы потом сверху насыпать земли), что убивает веру вообще в разумность наших предков. Заливка в опалубки снимает все эти вопросы и ничему, кстати, не противоречит. Где-то даже видел фотку из Египта - там на стене просто нарисовано как они это делали... Надо бы найти.     

[Nesser]

 

кусками римских гранитных пирамид

Может, колон? 

[iv65]

 

 

Вот такая экскурсия в Баальбек и к его древним камням..

А правда там есть оплавленные камни? Когда-то читал в "Науке и жизни", что в древние времена там применяли

неизвестный вид оружия, сопоставимый по силе с ядерным.

[Nesser]

@Борис Прокофьев, вряд ли "бетонная" версия разумней академических.

Академическим ученым, чтобы не показывать свою беспомощность перед загадкой, нужна хоть какая , лишь бы в канву укладывалась. Альтернативщики, включая бетонщиков, включают бурную фантазию. Хотя, кито знает, может кто-то из них как никогда близок к ответу на загадку

Но, по факту же имеется, большое количество артефактов непонятно как и кем сделанных. Отдельные элементы дают только некоторые представления о маленьких деталях большой мозаики. А всего "леса" все равно не видно.

 

 

Эх, было бы неплохим украшением в нашем "Баркасе"

Можно сделать аутентичный новодел. И ресторану хоро, и истории урона никакого.

 

 

 

И масса древних захоронений.. В некоторые склепы-пещеры можно спуститься.

Саркофаги очень похожи на египетские.