Перейти к содержанию

Математическое и загадочное


E.K.

Рекомендуемые сообщения

Может есть новые задачки? Голова стала активировать не задействованные 94% нейронных сетей мозга...

 

З.Ы. Переключился параллельно на написание утилиты для редактировния прошивки Xiaomi Mi Band 2.

  • Улыбнуло 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Да всё тоже пока - произведение, сумма, два клубня и два числа.

Никто пока не приблизился даже к правильному ответу.

 

Хотя, что интересно, там произведение = эээ этакому для меня знаковому числителю траектории моей жизни. Вот.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Итак, раскрываю карты.

 

Повторяю условие задачи:

 

Однажды осенней ночью очень злой админ фанклуба загадал два различных натуральных числа, оба больше 1 и меньше 100. Потом он запер фанклуб тремя замками, но с парой фанклубнев внутри. При чём здесь числа? - Всё просто. Нужно отгадать их. Злой админ сказал фанклубням сумму и произведение своих магических чисел.

 

Одному фанклубню он сказал их Произведение (фанклубень-П), другому - их Сумму (фанклубень-С) -- а сам пошёл пить пиво (чем админы обычно и занимаются после бана фанклубней). Клубни посмотрели каждый на свой результат: клубень-П на произведение, а клубень-С на сумму, друг к другу не подглядывая (через стены не посмотришь, вайфая и прочего сетевого нет вообще, мы в подземельях фанклуб-админия). Через некоторое время клубень-П крикнул своему коллеге по несчастью:

 

 -- Я не могу определить что загадал злой админ, мне не хватает данных.

 -- А я сразу знал, что тебе не хватит данных! - порадовал его знаток суммы чисел клубень-С.

 -- Ага, ну тогда я знаю что за числа загадал админ! - сказал клубень-П.

 -- Ну, раз так... то и я знаю! - сказал второй, двери открылись, прилетел вертолёт и они вместе пошли пить пиво.

 

Вопрос, прежде чем мы к ним присоединимся, - как и какой магией они это сделали? А можно ли однозначно определить такие числа? Обоснуйте.

 

Итак, какие следствия мы видим из этих фраз? Как можно эти слова сформулировать математическими условиями?

 

Условие0: числа разные, от 2 до 99. Пусть эти числа A и B.

 

Условие1: произведение A*B не является произведением двух простых чисел больше единицы, иначе всё сразу раскладывается и однозначно определяется, что противоречит "мне не хватает данных". Т.е., у прозведения мимум три множителя: A*B = a*b*c (необязательно простые).

 

Сразу следствие1: 2*2*2 не подходит, поскольку сразу вычисляется пара {2,4} что тоже противоречит утверждению "мне не хватает данных". А вот 2*2*3 уже не даёт однозначного решения, это {3,4} или {2,6}. Плюс Условие0 (числа разные, до 99) =>

 

 минимальная сумма чисел = 7, а максимальная 98+99 = 197

 минимальное произведение чисел = 12, максимальное = 98*99 = 9702

 

Также Следствие2: В разложении A*B=a*b*c на простые множители максимальное простое число P не может быть больше 50. Если же это так, то клубень-П сразу вычисляет числа. Если есть неоднозначность разложения, то A=n*P > 100 (поскольку P>50, а натуральные значения n больше 1 и одновременно меньше 1 мне неизвестны). Противоречие Условию0.

 

Следствие3: Сумма A+B может быть представлена как a+bc, там же три числа в произведении: одно из них A=a, а второе B=bc.

 

Условие2: клубень-С знает, что сумма чисел A+B = a+bc никак не может быть суммой простых чисел. Он же "сразу знал, что не хватает данных". Если бы сумма могла была быть представлена как сумма простых, то он не был бы так уверен. Назовём такие числа "не-плюсо-простые", или НПП (NPP). Их много, например:

 

11, 17, 23, 27, 35, 37, ...

 

Условие3: клубень-П, глядя на разложение A*B на простые множители, однозначно может определить НПП. Например, {a,b,c = 2,2,7} однозначно даёт НПП 11 (2*2 + 7). Второй вариант суммы не является НПП (2 + 2*7 = 16). А вот набор {2,3,5} не даёт однозначного НПП, поскольку 2*3+5=11 и 2+3*5=17, оба варианта НПП. То есть, если у клубня набор не однозначен, то он не может сказать "Ага, ну тогда я знаю". Отсюда определение "однозначности": простые числа, на которые раскладывается произведение A*B однозначно указывают на какое-то единственное НПП. То есть, у всех вариантов 'a+bc' из этих чисел (a,b,c сами могут быть произведением простых) - только в одном случае получается НПП.

 

Условие4: клубень-С, глядя на сумму A+B и на заявление клубня-П о решении задачи, делает вывод, что набор множителей у клубня-П однозначно указывает на единственное НПП. Чтобы сделать такой вывод, он должен быть уверен, что на сумму A+B однозначно указывает только один набор множителей. Например, на 11 указывают два набора: (2*2+7) и (2*2*2+3). Пример кривоват, поскольку наборы не выполняют условие3 и до условия4 они просто не дойдут.

 

Еще раз на примере. Админ задумал числа {5,6}. Произведение = 2*3*5, сумма даёт НПП 11. Но клубень-П не может сказать "знаю НПП-решение", поскольку их может быть два: 2*3+5=11 и 2+3*5=17. Но даже если он обманул своего коллегу, тот тоже не может сказать "и я знаю", поскольку на 11 указывают два набора.

 

Вот так, наверное, понятнее стало..

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А дальше, сорри, тупой перебор. Ищем все НПП. При этом используем ВСЕ простые числа от 2 до 100.

(кстати, если можно придумать как это сделать не перебором, а логически-математически - это будет очень круто).

 

Давайте сначала первую сотню:

(в таблице p = prime number, а звёздочки я потом объясню).

 

-      10=3+7   20=7+13  30=7+23  40=3+37  50=3+47   60=7+53  70=3+67   80=7+73   90=7+83

-      11p **   21=2+19  31p=2+29 41p *    51 ***    61p=2+59 71p **    81=2+79   91=2+89

2p     12=5+7   22=3+19  32=3+29  42=5+37  52=5+47   62=3+59  72=31+41  82=3+79   92=3+89

3p     13p=2+11 23p ***  33=2+31  43p=2+41 53p*      63=2+61  73p=2+71  83p ***   93 ***

4=2+2  14=3+11  24=11+1  34=3+31  44=3+41  54=7+47   64=3+61  74=7+67   84=5+79   94=5+89

5p=2+3 15=2+13  25=2+23  35 **    45=2+43  55=2+53   65*      75=2+73   85=2+83   95 ***

6=2+4  16=3+13  26=3+23  36=5+31  46=3+43  56=3+53   66=5+61  76=5+71   86=3+83   96=7+89

7p=2+5 17p *    27 **    37p **   47p **   57 **     67p **   77 ***    87 ****   97p *

8=3+5  18=7+11  28=5+23  38=7+31  48=5+43  58=5+53   68=7+61  78=5+73   88=5+83   98=19+79

9=2+7  19p=2+17 29p *    39=2+37  49=2+47  59p *     69=2+67  79p **    89p *     99=2+97

 

Итак, вот такая красивая таблица, в которой видны НПП-числа. Что там видно??

 

Нечетность!!! Нам крупно повезло! (или это закон такой??) Все НПП - нечётные, то есть A+B = 2+bc , либо = 2a+b, где 'b,c' нечётные. То есть, в произведении A*B есть двойка 2.

 

Но их всё равно много.. Попробуем отфильтровать заведомо неправильные, у которых нет однозначного набора простых множителей в A*B. Попробуем вот так:

 

Набор {2,...,2,p}, где p=простое, он может указывать только на единственное НПП, поскольку нечётный результат суммы только один: (2*...*2 + p) , а все интересующие нас НПП нечётны. То есть, если на конкретный НПП указывают два однозначных набора - то не выполняется условие4. ОК, идём по таблице и метим звёздочкой (вот почему там звёздочка) все НПП вида (2*...*2 + p) - сразу попадаем в 11. Там 2*2+7 и 2*2*2+3 - его можно выкинуть. Тоже самое 23 = 4+19 и 16+7, т.е. ему соответствуют два однозначных набора: {2,2,19} и {2,2,2,2,7}. И так далее...

 

27 = 4+23 = 8+19 = 16+11 (три набора!)

87 = 4+83 = 8+79 = 16+71 = 64+23 (аж четыре!)

 

Остаётся...

17 29 41 53 59 65 89 97

 

Ну, а дальше снова перебор по оставшимся НПП. Тупо, но красиво.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Пробуем все НПП.. Базовый (пробуемый) НПП для красоты ставим в двойные скобки - например, ((17)), остальные полученные НПП в ординарные ().

 

Произведения и суммы перебираем в таком порядке:

(a,b,c) = a+bc,ab+c,ac+b, где a=степень двойки и b,c = остальные нечётные множители.

(a,b,c,d) = a+bcd // ab+cd // ac+bd // ad+bc // abc+d // abd+c // acd+b

 

Записываем:

НПП = простые множители => варианты сумм.

Поехали...

 

17 = (из каких наборов получаем 17 и удовлетворяют ли они обоюдной однозначности).

 

2+15 = 2,3,5 => ((17)), (11), 13 неоднозначное, поскольку два НПП, выкидывается по условию3.

4+13p = однозначное ((17)).

8+9 = 8,3,3 = ((17)), (27)  второй вариант НПП, выкидывается по условию3.

10+7 = 2,5,7 => (37), ((17)), 19 - дубль НПП.

12+5 = 4,3,5 => 19, ((17)), (23) - дубль НПП.

14+3 = 2,3,7 => (23), 13, ((17)) - дубль НПП.

Всё! ====> {4,13} удовлетворяет задаче: клубень-П получил число 52, клубень-С получил 17.

Из 2*2*13 клубень-П делает однозначный вывод, клубень-С по его однозначности делает такой же вывод.

 

// кстати, 52 - число моего дня рождения :)

 

А теперь надо доказать, что это решение единственное... Перебор, поехали.

 

29 =

2+27 = 2,3,3,3 => ((29)), 15, 21  НПП единственная.

4+25 = 4,5,5 => ((29)), 25 = дубль, нарушение условия4. По 29 нельзя определить какой набор делителей.

 

41 =

2+39 = 2,3,13 => ((41)), 19, (29).

4+37 = 4,37 => однозначность.

6+35 = 2,3,5,7 => 2+3*5*7= 107 // 2*3+5*7=((41)) // 2*5+3*7 = 31 // 2*7+3*5 = (29) // 2*3*5+7=(37) // 2*3*7+5 = (47) // 2*5*7+3=73.

8+33 = 8,3,11 => ((41)), (35), 91.

10+31 = 2,5,31 => 157(?), ((41)), (67).

12+29 = 4,3,29 => 91, ((41)), 119 ???

14+27 = 2,3,3,3,7 => ?????.

16+25 = 16,5,5 => ((41)), 85 => еще одна однозначность. X.

Двойная однозначность = выкидываем 41.

 

53 = (тут есть данные из второй таблицы НПП 100-197, она есть ниже).

2+51 = 2,3,17 => ((53)), (23), (37). NPP.

4+49 = 4,7,7 => ((53)), (35). NPP.

6+47 = 2,3,47 => (143p), ((53)), (97p). NPP.

8+45 = 8,3,3,5 => ((45)), 8*3+3*5=39 // 8*5+3*3=49 // 8*3*3+5=(79) // 8*3*5+3=(123).

10+43 = 2,5,43 => (217), ((53)) , 91.... но A+B=217 больше границы "197" => однозначность.

Можно выкидывать. Но продолжим..

12+41 = 4,3,41 =>  (127), ((53)), (167).

14+39 = 2,3,7,13 => 275=273p+2, 2*3+7*13=(97) ... НПП

16+37p = однозначность.   2,2,2,2,37 однозначность.

18+35 = 2,3,3,5,7 => ?????

20+33 = 4,5,3,11 => .... (59) NPP

22+31 = 2,11,31 => 73, 343 NPP.

24+29 = 4,7,29 => ... (123) NPP.

26+27 = 2,3,3,3,13 =>  ... (35) NPP.

28+25 = 4,5,5,7 => 55,((53)) NPP.

30+23 = 2,3,5,23 => 121 NPP, 69

32+21 = 32,3,7 => 103,227 НПП...

34+19 = 2,17,19 => ((53)), 55, 325 NPP.

36+17 = 4,3,3,17 => 63, 77 NPP.

38+15 = 2,3,5,19 => 101 NPP.

40+13 = 8,5,13 => 73, ((53)), 109. вторая однозначность.

Всё, выкидывается.

 

59 =

2+57 = 2,3,19 => ((59)), 25, (41) , два НПП, мимо условия3.

4+55 = 4,5,11 => ((59)), 31, 49. Первое попадание, условие3 выполняется.

8+51 = 8,3,17 => ((59)), (41), 139. Два НПП.

16+43p = однозначно. Дубль. Несовпадение условия 4. X.

 

65 =

 

Сами попробуете?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для чисел больше 50 потребуется вторая (100-197) таблица НПП.

(по условию задачи исходные числа могли быть простыми и больше 50 - это я поясняю специально, чтобы не было недоразумений).

 

100=97+3   110=3+107 120=7+113  130=3+127  140=3+137  150=11+139  160=3+157 170=7+163  180=7+173  190=11+179
101p **    111=2+109 121 **     131p ***   141=2+139  151p=2+149  161 **    171 ****   181p=2+179 191p *
102=13+89  112=3+109 122=13+109 132=5+127  142=5+137  152=3+149   162=5+157 172=23+149 182=3+179  192=11+181
103p=2+101 113p **   123 **     133=2+131  143 ***    153=2+151   163p *    173p ***   183=2+181  193p=2+191
104=3+101  114=5+109 124=11+113 134=3+131  144=7+137  154=3+151   164=7+157 174=11+163 184=3+181  194=3+191
105=2+103  115=2+113 125 **     135 ****   145 ***    155 **      165=2+163 175=2+173  185 *      195=2+193
106=3+103  116=3+113 126=13+113 136=5+131  146=7+139  156=5+151   166=3+163 176=3+173  186=5+181  196=3+193
107p **    117 ****  127p       137p *     147 ****   157p *      167p **   177 **     187 **     197p **
108=5+103  118=5+113 128=19+109 138=7+131  148=11+137 158=7+151   168=5+163 178=5+173  188=7+181  (больше 197
109p=2+107 119 *     129=2+127  139p=2+137 149p       159=2+157   169=167+2 179p *     189 ****    нет).

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Слишком тяжело для меня, чтобы разобраться с первого раза. Решал построением графов: узлы - сумма и произведение, ребра - пары чисел. Но не особо помогло. Для решения 4;13 у меня были равнозначные (как мне казалось) варианты - 4;29 4;19 49;3

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ааааа... Вот - сформулировал всем вам и сам себе понял, что вторая таблица не нужна!

 

Сумма A+B не может быть больше или равна 53+2=55. Поскольку второе заявление "а я сразу знал" говорит о том, что ни при каких условиях клубень-П не может сразу угадать числа по их сумме. Но если одно слагаемое простое и больше 50, то может (см. следствия). Но любое A+B>=55 можно представить как 53+n. Если клубень-П видит в множителях 53*n, то он сразу говорит ответ. То есть, при суммах больше 55 клубень-С не может заявлять "а я сразу знал". Всё.

  • Спасибо (+1) 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Итого, решение звучит так.

1. A+B не может быть больше 54.

2. A+B является не-плюсо-простым числом (НПП).

3. НПП-числа до 100 все нечётные и могут быть представлены как 2+a*b или 2*a+b*c.

4. Таблица НПП до 100.

5. Выбрасываются сразу однозначности вида 2^n + p, если они дублируют результат (две+ звёздочки в таблице НПП).

 

Остаются 17 29 41 53.

 

17 ->

2+15 = 2,3,5 => ((17)), (11), 13 = неоднозначное, поскольку два набора указывают на НПП, выкидывается по условию3.

4+13p = однозначное ((17)).

8+9 = 8,3,3 = ((17)), (27)  второй вариант НПП, выкидывается по условию3.

10+7 = 2,5,7 => (37), ((17)), 19 - дубль НПП.

12+5 = 4,3,5 => 19, ((17)), (23) - дубль НПП.

14+3 = 2,3,7 => (23), 13, ((17)) - дубль НПП.

Всё! ====> {4,13} удовлетворяет условию задачи.

 

29 ->

2+27 = 2,3,3,3 => ((29)), 15, 21 однозначное НПП.

4+25 = 4,5,5 => ((29)), 25 = дубль однозначности, нарушение условия4.

 

41 ->

4+37 = 4,37 => ((41)) однозначность.

16+25 = 16,5,5 => ((41)), 85 => еще одна однозначность.

 

53 ->

16+37p => однозначность.

40+13 = 8,5,13 => 73, ((53)), 109. вторая однозначность...  поскольку 109=104+5, число больше 100 и противоречит условию задачи.

 

ВСЁ !!!

 

Кому как - а мне ОЧЕНЬ понравилось !!!

  • Спасибо (+1) 1
  • Согласен 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Но любое A+B>=55 можно представить как 53+n.

Нет. 'n' по условиям задачки меньше 100. То есть, как "53+n" можно представить любые числа от 55 до 152. Остальные можно представить как "97+n" (97 тоже простое). Вернее, как "97+n" можно представить числа от 99 до 196. Остаётся 197 (как сумма 98+99). Но как только клубни видят произведение (клубень-П) или сумму (клубень-С) этих чисел, то они хором кричат "я знаю ответ!" - что противоречит условию задачи.

  • Согласен 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ну, ладно...

 

Лежат две верёвки. Разной длины. Если поджечь с одного края - они обе горят ровно один час. Скорость горения неравномерна. Может половина гореть почти час, а остальное потом вжик и всё. У фанклубня есть эти две верёвки и зажигалка. Больше у фанклубня ничего нет. Нужно отмерить 45 минут.

 

Время пошло.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Так, а давайте еще раз все вместе проверим правильность выкладок. А то всё равно у меня есть сомнения :)

Когда просматриваешь готовые выкладки, вроде все верно и всё понятно. Да уж ... труд проделан титанический!  Кстати, о том, что не надо рассматривать простые числа больше  53 говорилось во время обсуждения решения.

Но у меня всё равно какие то сомнения по поводу этой задачи ( что то  я недопонимаю, потому, что я не математик, а любитель) Например, мне не понятно, почему при нахождении чисел (m  n) мы рассматриваем одно из них как степень двойки?   P=m*n   S=m +n, где  n- это простое число (это понятно и бесспорно) а вот m правильнее представить как m=2a  (a>1),  так как m- четное число. Тогда S=2a+n  P=2a*n

Ладно... что то от этой задачи уже голова кружится.

Изменено пользователем Наталья Волкова
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

мне не понятно, почему при нахождении чисел (m  n) мы рассматриваем одно из них как степень двойки?   P=m*n   S=m +n, где  n- это простое число (это понятно и бесспорно) а вот m правильнее представить как m=2a  (a>1),  так как m- четное число. Тогда S=2a+n  P=2a*n

Это не так. Степени двойки использовались только для отсева заведомо неоднозначных вариантов. Потом рассматривались именно "2a+b"

  • Согласен 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Пожалуйста, войдите, чтобы комментировать

Вы сможете оставить комментарий после входа в



Войти
  • Похожий контент

    • A.S.1VANOV
      От A.S.1VANOV
      Здравствуйте!
       
      Недавно я ознакомился с вашим приложением SubsCrab от Kaspersky, предназначенным для управления подписками. Мне кажется, что функциональность приложения не полностью соответствует запрашиваемой стоимости (подробнее при интересе, если коротко - скудный функционал),
       
      Это заставило меня задуматься о том, что должно быть в подписке, чтобы я считал её покупку оправданной. Я пришел к выводу, что мне бы хотелось, чтобы в одном приложении безопасно хранились задачи, контакты (включая телефоны, адреса и напоминания о днях рождения), заметки, подписки и прочее с возможностью редактирования и напоминания. Мне нравится ваш продукт, и я бы предпочел Kaspersky другим вариантам. У меня накоплено много информации в заметках и документах, и я сталкиваюсь с трудностями при их извлечении и структурировании. Также неудобно редактировать заметки, например, редактирование доступно только по кнопке, а двойным кликом мышки нет. Поэтому приложение, объединяющее все мои планы и задачи, стало бы для меня ценным приобретением.
       
      Я осознаю, что любая информация, цифровизированная и хранящаяся в интернете, потенциально уязвима для взлома или передачи третьим лицам. Однако, выбирая в пользу безопасности, я наиболее доверяю Kaspersky.
       
      Учитывая всё вышеизложенное, у меня возникают вопросы:
      - Планирует ли Kaspersky развивать такие возможности?
      - Собирается ли компания выпускать приложение-органайзер?
       
      Спасибо за внимание.
    • MiStr
      От MiStr
      У С Т А В
      Клуба «Лаборатории Касперского»
      (редакция 3.0.3 от 24 мая 2021 года)
      .
      .
      1 Общие положения
      1.1 Устав клуба «Лаборатории Касперского» (Устав) — основополагающий документ, определяющий цели, задачи, общие положения и порядок функционирования клуба «Лаборатории Касперского».
      1.2 Клуб «Лаборатории Касперского» (клуб) — сообщество пользователей, состоящее из людей, объединившихся на основе общих интересов к АО «Лаборатория Касперского» (AO Kaspersky Lab, далее — «Лаборатория Касперского») и её продуктам.
      Клуб осуществляет свою деятельность в соответствии с действующим законодательством Российской Федерации, настоящим Уставом и руководствуясь принципами добровольности, открытости, гласности и дружественности.
      1.3 Администрация клуба (Администрация) — круг лиц, уполномоченных осуществлять оперативное управление клубом и его официально представлять, состоящий из участников групп «Совет клуба» и «Администраторы».
      1.4 Форум клуба «Лаборатории Касперского» (форум) — один из основных веб-ресурсов клуба «Лаборатории Касперского», располагающийся по адресу: forum.kasperskyclub.ru.
      1.5 Правила форума (Правила) — свод правил поведения на форуме клуба «Лаборатории Касперского» во время совместного обсуждения на форуме различных тем.
      1.6 Центр предупреждений пользователя (ЦП) — индивидуальная веб-страница пользователя с зафиксированными на ней нарушениями, вынесенными Модераторами, Супер-модераторами и Администраторами клуба.
      .
      2 Основные цели и задачи клуба
      2.1 Объединение пользователей продуктов «Лаборатории Касперского» и/или интересующихся информационной безопасностью в целом.
      2.2 Оказание помощи по продуктам «Лаборатории Касперского», в выявлении и уничтожении вредоносного программного обеспечения.
      2.3 Содействие в увеличении числа пользователей продуктов «Лаборатории Касперского».
      2.4 Организация встреч участников клуба, проведение различных мероприятий на форуме.
      2.5 Организация на форуме общения с Евгением Валентиновичем Касперским, генеральным директором «Лаборатории Касперского», а также ведущими специалистами и экспертами компании.
      .
      3 Члены клуба
      3.1 Членом клуба может стать любое лицо без ограничений по месту проживания, возрасту, вероисповеданию, политическим убеждениям или иного ценза, при условии согласия и соблюдения положений настоящего Устава и Правил (за исключением случаев лишения членства клуба по решению Администрации клуба).
      3.2 Приём в члены клуба осуществляется на основании заполненной регистрационной формы при регистрации на форуме клуба.
      3.3 Уставом определяются группы членства в клубе (приложение № 1).
      3.4 Члены клуба имеют права и обязанности в соответствии с настоящим Уставом и Правилами клуба. В случае нарушения положений этих документов, Администрацией к виновнику могут применяться санкции:
      временная блокировка доступа пользователя к форуму клуба; лишение группы на форуме и привилегий на ресурсах клуба; исключение из клуба путём полной блокировки учётной записи пользователя на форуме. 4 Права членов клуба
      4.1 Участвовать в публичных обсуждениях и опросах, проводимых на ресурсах клуба.
      4.2 Участвовать в региональных (локальных) мероприятиях клуба.
      4.3 Пользоваться акциями и специальными предложениями от «Лаборатории Касперского», официально объявленными на ресурсах клуба, по приобретению сувениров и продукции компании.
      4.4 Содействовать и принимать участие в развитии клуба или отдельных его проектов.
      4.5 Предлагать свои идеи по улучшению и продвижению клуба.
      4.6 Сообщать Администрации клуба лично свои пожелания и замечания касательно работы клуба, а также задавать вопросы публично.
      4.7 Привлекать новых участников в клуб.
      4.8 Использовать в некоммерческих целях информационно-познавательные и другие материалы клуба.
      4.9 Подавать заявки на вступление в группы участников клуба (порядок указан в приложении № 1).
      4.10 Добровольный выход из членства в какой-либо группе или клуба в целом.
      .
      5 Обязанности членов клуба
      5.1 С уважением относиться ко всем гостям и членам клуба, вне зависимости от их опыта, возраста, национальной принадлежности, религиозных убеждений и иных предпочтений.
      5.2 Быть вежливыми, дисциплинированными и ответственными, следить за своим поведением, строго следовать положениям Устава и Правилам форума.
      5.3 Не производить действия, намерено направленные на создание негативной репутации клуба и «Лаборатории Касперского».
      .
      6 Руководство клуба
      6.1 Управление деятельностью клуба «Лаборатории Касперского» осуществляет Администрация клуба.
      6.2 Решения, принятые Администрацией клуба, обязательны к исполнению для всех членов клуба.
      .
      7 Прочее
      7.1 За определённые заслуги член клуба может быть награждён виртуальной медалью.
      7.2 Участники клуба могут получать поддержку по вопросам, связанным с компьютерными технологиями и информационной безопасностью.
      7.3 Устав клуба принимается Администрацией клуба простым большинством голосов. Любой член клуба вправе вносить любые предложения по Уставу или иные предложения и пожелания по деятельности клуба.
       
       
       
       
       
      П Р И Л О Ж Е Н И Е..№ 1
      Положение о группах клуба «Лаборатории Касперского»
      .
      .
      Настоящее Положение определяет назначения групп участников клуба «Лаборатории Касперского», а так же их права и обязанности в дополнение к Общим правам (пункт 4 Устава) и Общим обязанностям (пункт 5 Устава).
      Любой член клуба может состоять в двух группах одновременно.
      .
      1 Правила вступления в группы
      1.1 Новички
      1.1.1 Для вступления в группу необходимо зарегистрироваться на форуме клуба «Лаборатории Касперского» и активировать свою учётную запись.
      1.2 Участники
      1.2.1 Группа, имеющая стандартные возможности в рамках клуба и форума.
      1.2.2 Для вступления в группу необходимо:
      состоять в группе «Новички»; набрать 25 сообщений в разделах с включённым счётчиком сообщений. 1.2.3 Перевод участника клуба в данную группу из группы «Новички» производится автоматически.
      1.3 Золотые бета-тестеры
      1.3.1 Для вступления в группу необходимо иметь статус золотого бета-тестера (Gold beta tester) на портале Комьюнити «Лаборатории Касперского» (community.kaspersky.com).
      1.3.2 В некоторых случаях группа может быть заменена на медаль «Золотой бета-тестер».
      1.4 Команда ЛК
      1.4.1 Для вступления и нахождения в группе необходимо быть сотрудником «Лаборатории Касперского».
      1.5 Активисты
      1.5.1 Данная группа, в отличие от предыдущих, указывает на статус активного члена клуба. Присвоение группы происходит по решению Администрации за заслуги перед клубом или в качестве поощрения за активное участие в его жизни.
      1.5.2 Для вступления в группу необходимо:
      набрать не менее 150 сообщений в разделах с включённым счётчиком сообщений; иметь репутацию не ниже 50 пунктов; иметь срок пребывания на форуме не менее 6 месяцев; не иметь серьёзных нарушений, отмеченных в Центре предупреждений пользователя, за последние 6 календарных месяцев; подать заявку на вступление в указанную группу. 1.6 Старожилы
      1.6.1 Для вступления в группу необходимо:
      состоять в группе «Активисты» не менее четырёх месяцев; набрать не менее 500 сообщений в разделах с включённым счётчиком сообщений; иметь репутацию не ниже 150 пунктов; иметь срок пребывания на форуме не менее 1 года; не иметь серьёзных нарушений, отмеченных в Центре предупреждений пользователя, за последние 6 календарных месяцев; подать заявку на вступление в указанную группу. 1.7 Консультанты
      1.7.1 Для вступления в группу необходимо:
      состоять в группе «Участники» или выше; иметь аналогичное подтверждённое звание на ресурсе VirusInfo или пройти проверку опытными Консультантами клуба; подать заявку на вступление в указанную группу. 1.8 Модераторы
      1.8.1 Группа членов клуба, отвечающих за порядок на форуме.
      1.8.2 Для вступления в группу необходимо:
      состоять в группе «Активисты» или выше; подать заявку на вступление в указанную группу во время объявленного набора. 1.9 Супер-модераторы
      1.9.1 Группа членов клуба, отвечающих за порядок на форуме и имеющая большие права по сравнению с Модераторами.
      1.9.2 Для вступления в группу необходимо состоять в группе «Модераторы» не менее 6 месяцев.
      1.9.3 Вступление в группу возможно только по приглашению от Администраторов.
      1.10 Основатели
      1.10.1 Члены клуба, которые принимали активное участие в создании, становлении и развитии клуба с момента его основания.
      1.10.2 Основателями могли стать члены клуба, зарегистрировавшиеся в 2006 году на форуме. Возможность вступления в эту группу отсутствует.
      1.11 Совет клуба
      1.11.1 Вступление в группу возможно по приглашению от Администрации.
      1.12 Администраторы
      1.12.1 Главные административные и технические руководители клуба.
      .
      2 Обязанности групп
      2.1 Активисты
      2.1.1 Участвовать в жизни проекта (предлагать новые идеи, принимать участие во встречах, участвовать в продвижении клуба и продукции «Лаборатории Касперского»).
      2.1.2 Не разглашать информацию из закрытых разделов форума.
      2.2 Старожилы
      2.2.1 Корректно общаться на форуме, быть примером для других участников.
      2.2.2 Участвовать в жизни проекта (предлагать новые идеи, принимать участие во встречах, участвовать в продвижении клуба и продукции «Лаборатории Касперского»).
      2.2.3 Предлагать и организовывать реально выполнимые мероприятия на форуме, а также оказывать помощь в проводимых мероприятиях на форуме и в жизни клуба, способствующие поднятию активности и привлечению новых пользователей, не менее одного мероприятия в год.
      2.2.4 Помогать новичкам форума в вопросах использования функций ресурса и ориентирования в структуре групп и форумов.
      2.2.5 Не разглашать информацию из закрытых разделов форума.
      2.3 Консультанты
      2.3.1 Активно помогать пользователям форума клуба «Лаборатории Касперского» в уничтожении вредоносного программного обеспечения.
      2.4 Модераторы, Супер-модераторы
      2.4.1 Всегда указывать причину выполняемого модераторского действия.
      2.4.2 Оставаться беспристрастным в своих решениях.
      2.4.3 В случае необходимости удалять и редактировать сообщения участников с указанием причины.
      2.4.4 Переносить в соответствующие разделы темы, которые не отвечают профилю раздела.
      2.4.5 Выносить предупреждения за нарушения Правил форума.
      2.4.6 В случае необходимости ограничивать доступ нарушителей к форуму.
      2.5 Совет клуба
      2.5.1 Постоянно активно участвовать в управлении проектом.
      2.5.2 Активно участвовать в подготовке и организации мероприятий, проводимых на форуме.
      2.5.3 Предлагать идеи по продвижению клуба, привлечению новых пользователей, повышению активности участников клуба.
      2.5.4 Предлагать и организовывать мероприятия на форуме, способствующие поднятию активности и привлечению новых пользователей.
      2.5.5 Соответствовать моральному облику представителя Администрации клуба.
      2.5.6 Решать конфликтные ситуации на форуме, которые можно решить без участия Администраторов.
      2.5.7 Быть объективным и беспристрастным при выполнении управленческих функций.
      2.5.8 Иметь не менее 150 сообщений в соответствующем разделе за последний год, но с учётом временного отсутствия по уважительной причине.
      2.5.9 Уведомлять о длительном отсутствии (более семи дней).
      2.5.10 Не разглашать информацию из закрытых разделов форума.
      2.6 Администраторы
      2.6.1 Управлять работой и развитием клуба, координировать действия Модераторов, Супер-модераторов и Совета клуба.
      2.6.2 Осуществлять техническую и административную поддержку форума клуба.
      2.6.3 Разрешать спорные ситуации на форуме, отменять или изменять решения Модераторов и Супер-модераторов.
      .
      3 Преимущества групп
      3.1 Новички
      3.1.1 Право перехода в группу «Участники».
      3.1.2 Лимит на изменение репутации другим пользователям — до 5 пунктов в сутки.
      3.2 Участники
      3.2.1 Общение в чате.
      3.2.2 Снижено ограничение на отправку личных сообщений на форуме.
      3.2.3 Подача заявки на вступление в группу «Активисты».
      3.2.4 Лимит на изменение репутации другим пользователям — до 20 пунктов в сутки.
      3.3 Активисты
      3.3.1 Скидка в Магазине сувениров — 15%.
      3.3.2 Свой закрытый раздел на форуме (общий для Активистов и Старожилов).
      3.3.3 Возможность получить Членский билет клуба.
      3.3.4 Увеличенные размер ящика личных сообщений и время редактирования своих сообщений по сравнению с группой «Участники».
      3.3.5 Получение беспроцентного кредита размером не более 1000 баллов.
      3.3.6 Лимит на изменение репутации другим пользователям — до 35 пунктов в сутки.
      3.4 Старожилы
      3.4.1 Скидка в Магазине сувениров — 25%.
      3.4.2 Свой закрытый раздел на форуме (общий для Активистов и Старожилов).
      3.4.3 Снижение ценза сообщений для участия в викторине на 50%.
      3.4.4 Почтовый ящик в домене клуба.
      3.4.5 Возможность получить Членский билет клуба.
      3.4.6 Увеличенные размер ящика личных сообщений и время редактирования своих сообщений по сравнению с группой «Активисты».
      3.4.7 Возможность закрытия своих тем.
      3.4.8 Получение беспроцентного кредита размером не более 1500 баллов.
      3.4.9 Лимит на изменение репутации другим пользователям — до 50 пунктов в сутки.
      3.5 Консультанты
      3.5.1 Скидка в Магазине сувениров — 25%.
      3.5.2 Снижение ценза сообщений для участия в викторине на 50%.
      3.5.3 Почтовый ящик в домене клуба.
      3.5.4 Возможность получить Членский билет клуба.
      3.5.5 Увеличенные размер ящика личных сообщений и время редактирования своих сообщений по сравнению с группой «Активисты».
      3.5.6 Права модератора форума «Уничтожение вирусов».
      3.5.7 Свой закрытый подраздел в «Уничтожении вирусов» для обсуждения технических вопросов.
      3.5.8 Получение беспроцентного кредита размером не более 1500 баллов.
      3.5.9 Лимит на изменение репутации другим пользователям — до 50 пунктов в сутки.
      3.6 Совет клуба
      3.6.1 Скидка в Магазине сувениров — 35%.
      3.6.2 Свой закрытый раздел на форуме.
      3.6.3 Возможность получить Членский билет клуба.
      3.6.4 Увеличенные размер ящика личных сообщений и время редактирования своих сообщений по сравнению с группой «Старожилы».
      3.6.5 Ограниченные модераторские права на форуме.
      3.6.6 Отсутствие ценза сообщений для участия в викторинах.
      3.6.7 Получение беспроцентного кредита размером не более 3000 баллов.
      3.6.8 Лимит на изменение репутации другим пользователям — до 65 пунктов в сутки.
      .
      4 Исключение из групп
      4.1 Общие положения
      4.1.1 Нахождение в группах «Активисты», «Старожилы», «Консультанты» и «Совет клуба» возможно только при исполнении пользователем обязанностей своей группы, перечисленных в Разделе 2.
      4.1.2 Проверка исполнения обязанностей Консультантами и Советом клуба проводится два раза в год, с 1 по 31 марта и с 1 сентября по 30 сентября, за 2 последних полугодия.
      4.1.3 На основе этой проверки, не позднее 31 марта и 30 сентября, может быть принято решение о снятии групп пользователям, не исполняющих всех обязанностей своей группы за 2 последних полугодия (по состоянию на 1 марта и 1 сентября соответственно).
      4.1.4 В случае, если пользователь не выполняет всех обязанностей своей группы только последнее полугодие, он уведомляется, что может быть исключён из соответствующей группы.
      4.1.5 В случае, если пользователь находится в соответствующей группе менее трёх месяцев, проверка исполнения им обязанностей группы не производится.
      4.1.6 Исключение из группы возможно за грубое намеренное нарушение Правил форума или разглашение информации из закрытых разделов форума.
      4.2 Активисты, Старожилы, Консультанты
      4.2.1 Решение об исключении из групп «Активисты», «Старожилы» и «Консультанты» принимается Советом клуба.
      4.2.2 Старожил или Консультант при исключении из соответствующих групп может быть переведён в группу «Активисты», если соответствует критериям этой группы по итогам прошедшего года, иначе, как и Активисты, переводится в группу «Участники».
      4.2.3 Совет клуба без объяснения причин может не исключать пользователя из соответствующей группы, независимо от соблюдения им формальных критериев нахождения в группе.
      4.3 Модераторы, Супер-модераторы
      4.3.1 В случае ненадлежащего исполнения Модератором или Супер-модератором своих обязанностей, Администратор имеет право в любой момент лишить его полномочий, указав причину своего решения.
      4.3 Совет клуба
      4.3.1 Решение об исключении из группы «Совет клуба» принимается Администраторами клуба.
      4.3.2 Администраторы клуба могут оставить участника в составе Совета клуба и при несоблюдении им формальных критериев нахождения в группе.
      4.3.3 Исключение члена Совета клуба происходит в группу «Старожилы» или любую открытую на выбор.
      4.3.4 Вопрос о критериях нахождения в Совете клуба вообще, и одного члена Совета клуба в частности, может быть поставлен Администраторами в самом Совете клуба.
      4.3.5 Администратор не может быть исключён из Совета, пока занимает указанную должность.
      .
      5 Повторное вступление в группы
      5.1 Общие положения
      5.1.1 Повторное вступление в группу, снятую за разглашение закрытой информации, невозможно.
      5.2 Активисты
      5.2.1 Повторное вступление в группу «Активисты» производится по заявке Участника на общих основаниях.
      5.2.2 Для повторного вступления в группу «Активисты» необходимо иметь не менее 25 сообщений за последний месяц в разделах с включённым счётчиком сообщений.
      5.2.3 Повторное вступление в группу «Активисты» (повторная подача заявки в случае отклонения предыдущей) возможно не ранее, чем через 2 месяца после перевода в группу «Участники» или подачи предыдущей заявки.
      5.2.4 Вступать в группу «Активисты» можно неограниченное количество раз.
      5.3 Старожилы
      5.3.1 Повторное вступление в группу «Старожилы» производится по заявке Активиста на общих основаниях.
      5.3.2 Для повторного вступления в группу «Старожилы» необходимо иметь не менее 50 сообщений за последние 3 месяца в разделах с включённым счётчиком сообщений.
      5.3.3 Повторное вступление в группу «Старожилы» (повторная подача заявки в случае отклонения предыдущей) возможно не ранее, чем через 4 месяца после его перевода в группу Активисты или подачи предыдущей заявки.
      5.3.4 Максимальное количество заявок на вступление в группу «Старожилы» — 5 (включая первое вступление в группу).
      5.4 Консультанты
      5.4.1 Повторное вступление в группу «Консультанты» производится на общих основаниях по заявке пользователя.
      5.4.2 Вступать в группу «Консультанты» можно неограниченное количество раз.
      5.5 Модераторы, Супер-модераторы
      5.5.1 Повторное вступление в группы «Модераторы» и «Супер-модераторы» производится на общих основаниях.
      5.6 Совет клуба
      5.6.1 Подача заявки на принятие в Совет клуба после исключения возможна один раз, через 6 месяцев, вне зависимости от наличия набора в Совет клуба, и должна быть рассмотрена Советом клуба.
      5.5.2 В случае отклонения заявки, поданной в соответствии с предыдущим пунктом, принятие в Совет клуба возможно только на общих основаниях.
      5.5.3 Максимальное количество вступлений в группу «Совет клуба» — 3 (включая первое вступление в группу).
      5.5.4 Совет клуба, в исключительных случаях, может принять участника в свой состав безотносительно количества принятий в группу.
      .
      6 Примечания
      6.1 Вступление в группы «Активисты», «Старожилы», «Модераторы», «Супер-модераторы» или «Совет клуба» (при предшествующем исключении из любой из этих групп) возможно не менее чем через 3 месяца после снятия последнего предупреждения, отмеченного в ЦП, но при условии соблюдения порядка продвижения по группам, указанного в настоящем Положении. Администрация оставляет за собой право принять пользователя в группу даже при невыполнении перечисленных в этом пункте требований.
    • Tyson
      От Tyson
      Ситуация: В распоряжении несколько серверов KSC с индивидуальными настройками политик. Один из серверов вышел из строя с концами, все что от него осталось это разве что жесткие диски с данными, а новый сервер пока поставить возможности нет. Хотел переместить всех "неуправляемых" пользователей на другой сервер, но настраивать политики и задачи заново довольно муторно. Порылся в файлах бэкапа, но к сожалению ничего похожего на политику не смог найти. Вопрос: Могу ли я как-нибудь из файлов бывшего сервера или его бэкапа вытащить политики и воткнуть их в нужный мне сервер? Если да, то расскажите пожалуйста как их найти и что нужно сделать чтобы корректно ввести их в нужный сервер. 
    • Екатерина Васильева
      От Екатерина Васильева
      Здравствуйте. Развернула KSC 14 (был 13, но обновить не удалось) и оказалось что нет задачи "Поиск вирусов" которая долждна быть предустановлена. Подскажите и покажите какие параметры у стандартной задачи (области проверки, расписание). Спасибо. ужно именно то, что должно было создаться при установке
    • Denet75
      От Denet75
      День добрый.  Имеется задача по сканированию компов в обеденный перерыв с 12-13 часов. Поставил ограничение на выполнение задачи 65 минут. Наблюдаю следующую ситуацию: компьютер, что начал сканирование в 12 часов, будет сканировать больше 65 минут, ровно до тех пор, пока не проверит всю систему. Как все таки остановить сканирование по заданному длительности времени выполнения задачи. Прикладываю скрин с настройкой таймингов задачи. Заранее благодарю.

×
×
  • Создать...