Перейти к содержанию

Математическое и загадочное


Рекомендуемые сообщения

Тогда вот ещё задачка:

 

У фанклубня есть восемь монет: семь настоящих и одна фальшивая, которая отличается по весу. Тяжелее или легче - неизвестно. У админа есть чашечные весы, которыми можно взвешивать монеты. За каждое взвешивание админ берёт одну монету [на пиво]. Если монета оказалась настоящей (админ умеет это определять), то он сообщает настоящий результат взвешивания. Если фальшивой - то случайный. Может ли фанклубень определить пять настоящих монет и сохранить их?

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
  • Ответов 2,3k
  • Created
  • Последний ответ

Top Posters In This Topic

  • E.K.

    973

  • santax

    199

  • Fireman

    196

  • Рогожников Евгений

    191

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Вот что я подумал.. А надо бы поощрить самых активных и успешных решальщиков задачек. Вы же не будете возражать? Посему вот такой указ будет:   Выдать нижеперечисленным клубням поощрительные баллы:

Активные участники темы получают подарок от Е.К. в виде баллов, равных стоимости экшен-камеры в нашем магазине 

Не канает! Куда делись цифры 6, 5, 3 и 2 ?   А с "5 4 3 2 1" вы все опоздали! Я придумал Немного кривовато, покрасивее попробую попозже.   Для пожизненного ключа давайте дерзайте с четвёрки

Posted Images

6 часов назад, E.K. сказал:

Тогда вот ещё задачка:

 

У фанклубня есть восемь монет: 

За взвешивание 4-ой монеты у админа уже 4 монеты и у фанклубня (хотя сейчас просто клуб, а не фанклуб) на руках останется 4 монеты, узнать результат 5-ти монет он сможет, но тогда на руках у него будет уже 3 монеты.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
6 minutes ago, den said:

(хотя сейчас просто клуб, а не фанклуб)

Ну да.. но можно по традиции буду обращаться "фанклубни"?

 

7 minutes ago, den said:

на руках останется 4 монеты, узнать результат 5-ти монет он сможет, но тогда на руках у него будет уже 3 монеты.

Это зависит от правильности алгоритма взвешивания 🙂

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Рогожников Евгений

Как всегда удивляюсь, сколько разных интересных задач есть с этими взвешиваниями. Такую не слышал. Интересная. Решал сейчас, пока гулял с собакой. Так что и её заслуга в решении 😅

 

Ключевым соображением будет следующее очевидное соображение: если результат взвешивания будет равновесие весов, то это означает, что взвешивались настоящие монеты.  В самом деле, если мы дали админу настоящую монету, то он нам сказал правду и монеты а равновесии. А такое может быть если среди них нет фальшивой. Если же мы дали админу фальшивую монету, то остались только настоящие. В том числе и среди взвешиваемых. 

 

 

На первое взвешивание берем 4 монеты. По две на чашу. Тратим одну монету. Есть два варианта:

 

Вариант 1. Равновесие. 

Тогда 4 монеты, что взвешивались настоящие. Осталось 3 подозрительных. 

На следующее взвешивание берем одну подозрительную и одну настоящую. Платим подозрительной

 

Вариант 1.1 равновесие

Значит к 4 уже известным настоящим добавилась ещё одна. Та подозрительная, что была выведена. Т. Е знаем 5. Победа

 

Вариант 1.2 неравновесие. В этом случае, та подозрительная монета, что не взвешивалась точно является настоящей. И опять победа!! 

 

Вариант 2 неравновесие. В этом случае 3 монеты, что не взвешивались точно настоящие. Есть также две лёгких ми две тяжёлых подозрительных

 

На второе взвешивание на одну чашу весов кладём две настоящих, на другую по одной лёгкой и тяжёлой подозрительной. Платим подозрительной

 

Вариант 2.1 равновесие

Тогда обе взвешиваемые подозрительные теперь становятся точно настоящими. И они добавляются к трём уже известным. Победа!!! 

 

Вариант 2.2 неравновесие. 

Тогда одна подозрительная, что не взвешивалась становится настоящей. И знаем уже о четырёх. 

Если чаша с подозрительными была легче, то тяжёлая подозрительная также может быть только настоящей. Итого опять знаем о 5 . Победа!! ! 

Аналогично, если чаша с подозрительными тяжелее, то подозрительная лёгкая точно настоящая. Опять победа!!! 

 

Всё!!! 

Изменено пользователем Рогожников Евгений
  • Согласен 1
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Верно. Теперь же можно чуть усложнить условие.

 

Пусть у нас N монет, из которых одна фальшивая (отклонение по весу) и собственные весы. Какое максимальное N чтобы найти фальшивую за три взвешивания? А за m взвешиваний?

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Рогожников Евгений

 

1 час назад, E.K. сказал:

Теперь же можно чуть усложнить условие.

по последнему условию не до конца понял. теперь у нас нет админа? т.е классическая задача, когда есть весы с бесплатным взвешиванием? Но она простая - моему ребенку давали в 4-м классе. Т.е тут условие упрощается.

 

Если же админ сохраняется вместе с платой монетой за взвешивание, то тут мы просто вообще не сможем найти фальшивую монету, так как, если она войдет в плату админа, то может стать неотличимой от настоящей в случае, если случайный выбор результата совпадет с правильным.

 

Логичным расширением будут  следующие:

 

Вместо 8 монет у нас N монет. Какое максимальное число монет можно сохранить, узнав достоверно что они настоящие?

Это довольно сложная уже задача. Ранее было доказано, что можно сохранить 5 монет, но не было даже доказано, что нельзя сохранить 6.

Попутно можно еще запросить минимальное число взвешиваний. Это также сильно усложнит задачу.

 

Еще более сложная версия получится, если допустить, что у нас не одна, а m фальшивых монет. Но это, мне кажется, вообще уже "гроб". В том плане, что потянет на научную проблему

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Нет-нет, без админа и ренты. Просто кучка монет среди которых одна фальшивая. Какое максимальное количество монет решабельно за 3 взвешивания? За m взвешиваний?

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Рогожников Евгений
3 часа назад, E.K. сказал:

Просто кучка монет среди которых одна фальшивая. Какое максимальное количество монет решабельно за 3 взвешивания? За m взвешиваний?

 

Рассмотрим сначала более простой случай, когда известно, что фальшивая монета легче настоящей.

 

Пусть у нас N монет. Разделим их на три "равные" кучки. В двух кучках монет будет поровну, а в третьей число может отличаться, но не более чем на одну монету. Взвешивать будем те кучки, где монет поровну. Может быть 3 исхода:

- равновесие. Тогда фальшивая монета в кучке, что не взвешивалась.

- левая чаша легче. Тогда фальшивая монета в левой чаше

- правая чаша легче. Тогда фальшивая монета в правой чаше

 

По итогу, за одно взвешивание мы свели задачу к предыдущей, но теперь у нас монет в 3 раза меньше.

А, значит, по индукции мы получаем, что если  3^k < N <= 3^(k+1), то фальшивую можно всегда найти за (k+1) взвешивание

 

Случай, когда фальшивая монета тяжелее настоящей полностью аналогичен.

 

Рассмотрим теперь случай, когда известно только, что фальшивая монета отличается по весу.

Во первых, тут сразу будет особый случай, когда N=2. Ясно, что тут мы вообще не сможем определить фальшивую монету.

 

В противном случае у нас будет тот же алгоритм, что и раньше. Пусть на некоторой итерации мы получили, что чаши весов в неравновесии. Тогда мы сможем сделать одно взвешивание, чтобы определить легче фальшивая монета или тяжелее.

Для этого мы просто взвесим легкую кучку с той кучкой, что не взвешивалась. Возможно три исхода:

- равновесие. Тогда в легкой кучке все монеты настоящие. Значит, фальшивая монета в тяжелой кучке. Значит, она тяжелее.

- легкая кучка снова легче. Значит, фальшивая монета в легкой кучке. Значит, она легче.

- легкая кучка теперь тяжелее. Такого не может быть

 

Таким образом, за одно дополнительное взвешивание мы решили и эту задачу.

 

Но тут есть нюанс.  Это дополнительное взвешивание мы делали со всеми монетами легкой кучки. И для взвешивания нам нужна вторая кучка в которой известно, что все  монеты настоящие и их столько же, сколько в легкой кучке. Монеты мы брали из кучки, что не взвешивали, так как после итерации нам стало известно, что они настоящие. Однако, в невзвешиваемой кучке монет может быть на одну меньше!!! Это не проблема, если у нас не первая итерация. Мы просто возьмем еще монету, отсеянную на предыдущей итерации.

 

Если же у нас первая итерация, то мы будем делить не на три "равные" кучки. На самом деле, там нам главное, чтобы в каждой из кучек было не более 3^k монет ( чтобы работал шаг индукции). И мы поделим так, чтобы во взвешиваемых кучках монет было поровну, а в той что не взвешивается монет было больше ( но не больше чем  3^k). Это можно сделать всегда, кроме случая, когда N= 3^(k+1) - 1.  В последнем случае нам потребуется два взвешивания на установления того легче или тяжелее фальшивая монета.

 

 

Итого: ответ такой. 

Если N=2, то нельзя найти фальшивую.

Если 3^k < N < 3^(k+1) - 1, то будет нужно k+2 взвешивания

Если  N= 3^(k+1) - 1, то будет нужно k+3 взвешивания

Если  N= 3^(k+1) , то будет нужно k+2 взвешивания

 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Рогожников Евгений
50 минут назад, E.K. сказал:

4 монеты (3^(k=1) + 1) решаются за 2 взвешивания.

ага. упустил я момент, что в условии нет требования узнать легче фальшивая или тяжелее. если это требовать, то мое решение будет верным.

если же не требовать, то где то можно сэкономить одно взвешивание. подумаю тогда. сейчас на работе

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да, вроде бы правильно.. А теперь в условиях когда нам не нужно выяснять легче фальшивка или тяжелее. 4 монеты решаются за 2 взвешивания, 13 монет за 3. Рабочая гипотеза, что максимальное количество монет за k взвешиваний определяется по формуле N = (3^k - 1)/2. То есть, за 4 взвешивания мы можем вычислить какая фальшивая из 40 монет.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Рогожников Евгений

Всё никак нет времени нормально подумать. Так урывками. Но у меня складывается ощущение, что этот вариант, потяжелее, и, возможно, простой формулы не будет. Сейчас пока размышляю в следующем направлении: когда известно легче монета или нет, то с ростом числа монет число взвешиваний монотонно растёт со скачком в 3^ k. Т. е ситуация простая. Если же неизвестно легче монета или нет, то ясно, что монотонность числа взвешиваний также сохраняется. Надо найти закономерность точек роста. Ясно, что они будут уже между степеней тройки и ясно что между двух степеней только одна точка. Надеюсь, что есть тут простая закономерность. 

 

Хоть и не люблю перебор, но, возможно, надо попробовать его. Хотя бы до 3^8.может, тогда получится угадать закономерность

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
On 31.01.2023 at 10:59, Рогожников Евгений said:

Если N=2, то нельзя найти фальшивую.

Если 3^k < N < 3^(k+1) - 1, то будет нужно k+2 взвешивания

Если  N= 3^(k+1) - 1, то будет нужно k+3 взвешивания

Если  N= 3^(k+1) , то будет нужно k+2 взвешивания

Увы, метод не оптимальный. За 3 взвешивания можно определить фальшивую среди 12 монет и выяснить тяжелее она или легче.

 

Делим на три кучки 4+4+4 (A+B+C).

(1) взвешивание: A?B.

Если равны, то A+B настоящие, фальшивая в C. Делим её на 3+1.

 

(2) взвешивание трёх настоящих с тремя подозрительными.

Если равны, то фальшивая оставшаяся, третьим взвешиванием (3) определяем тяжелее она или легче.

Если не равны, то знаем тяжелее или легче. (3) сравниваем две оставшиеся. Если равны, то фальшивая третья. Если больше-меньше, то вот она.

 

Если после (1) взвешивания не равны, то C - настоящие. Снимаем три монеты из B и заменяем из на настоящие из C. Оставшуюся на весах монету из B меняем местами одной монетой из A. То есть, на одной чашке весов три монеты из А и одна из B, на второй одна из A и три "честных" из C.

 

(2) сравниваем их.

Если равны, то фальшивая одна из снятых трёх B. Если не равны и весы не поменяли положение больше-меньше, то фальшивая одна из трёх A. При этом по результату взвешивания (1) понятно легче она или тяжелее. (3) Сравниваем две из этих трёх. Если не равны, то которая больше/меньше - фальшивая. Если равны, то фальшивая оставшаяся.

 

Если не равны и весы поменяли положение больше-меньше, то фальшивая одна из тех, котрые поменяли местами. (3) Одну из них сравниваем с настоящей. Если не равны, то вот она и виден её вес. Если равны - то оставшаяся. И тяжелее она или легче определяется по результату взвешивания (1).

 

Всё. Есть ещё заумное решение вон там.

 

То есть, 12 монет: за 3 взвешивания  можно определить фальшивую монету и легче она или тяжелее. Аналогично за 3 взвешивания можно определить фальшивую монету среди 13 монет, но есть риск не понять легче она или тяжелее.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

За два взвешивания можно определить фальшивую и её вес на трёх монетах. Аналогично среди 4 монет за два взвешивания определяется фальшивая, но без веса.

 

Итого, вес и фальшивость за k взвешиваний можно определить для N монет:

N = 3^(k/2), если k - чётное.

N = 4*3^((k-1)/2), если k - нечётное.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Рогожников Евгений
21 час назад, E.K. сказал:

Рабочая гипотеза, что максимальное количество монет за k взвешиваний определяется по формуле N = (3^k - 1)/2.

Кажется, удалось доказать, что для такого N хватит k взвешиваний. На счёт максимальности вопрос пока открыт, но очень похоже на то, судя по доказательству. Там каждый шаг на "тонкой"  грани. 

 

Само доказательство приведу позже. С телефона неудобно писать. Оно не такое сложное оказалось, но длинноватое. 

 

Кину только идею достаточно подробнуб. Через N(k) обозначим то что в формуле. Тогда

N(k+1) =3*N(k) +1

 

На первое взвешивание берем по  N(k) монет. При равновесии у нас  N(k) +1 подозрительная остаётся. Т. е больше максимального на k   взвешиваний. Но зато есть ещё набор монет, что точно настоящие.  При неравновесии у нас будут  по N(k) лёгких и тяжёлых подозрительных. Далее будет рекурсия вниз трех типов. на k  взвешиваний будет либо N(k) +1 подозрительная, либо по N(k) подозрительно лёгких и тяжёлых, либо N(k) и N(k) -1. 

 

Как только рекурсия получена, то всё. База уже есть и решение готово

 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Пожалуйста, войдите, чтобы комментировать

Вы сможете оставить комментарий после входа в



Войти
  • Похожий контент

    • A.S.1VANOV
      От A.S.1VANOV
      Здравствуйте!
       
      Недавно я ознакомился с вашим приложением SubsCrab от Kaspersky, предназначенным для управления подписками. Мне кажется, что функциональность приложения не полностью соответствует запрашиваемой стоимости (подробнее при интересе, если коротко - скудный функционал),
       
      Это заставило меня задуматься о том, что должно быть в подписке, чтобы я считал её покупку оправданной. Я пришел к выводу, что мне бы хотелось, чтобы в одном приложении безопасно хранились задачи, контакты (включая телефоны, адреса и напоминания о днях рождения), заметки, подписки и прочее с возможностью редактирования и напоминания. Мне нравится ваш продукт, и я бы предпочел Kaspersky другим вариантам. У меня накоплено много информации в заметках и документах, и я сталкиваюсь с трудностями при их извлечении и структурировании. Также неудобно редактировать заметки, например, редактирование доступно только по кнопке, а двойным кликом мышки нет. Поэтому приложение, объединяющее все мои планы и задачи, стало бы для меня ценным приобретением.
       
      Я осознаю, что любая информация, цифровизированная и хранящаяся в интернете, потенциально уязвима для взлома или передачи третьим лицам. Однако, выбирая в пользу безопасности, я наиболее доверяю Kaspersky.
       
      Учитывая всё вышеизложенное, у меня возникают вопросы:
      - Планирует ли Kaspersky развивать такие возможности?
      - Собирается ли компания выпускать приложение-органайзер?
       
      Спасибо за внимание.
    • MiStr
      От MiStr
      У С Т А В
      Клуба «Лаборатории Касперского»
      (редакция 3.0.3 от 24 мая 2021 года)
      .
      .
      1 Общие положения
      1.1 Устав клуба «Лаборатории Касперского» (Устав) — основополагающий документ, определяющий цели, задачи, общие положения и порядок функционирования клуба «Лаборатории Касперского».
      1.2 Клуб «Лаборатории Касперского» (клуб) — сообщество пользователей, состоящее из людей, объединившихся на основе общих интересов к АО «Лаборатория Касперского» (AO Kaspersky Lab, далее — «Лаборатория Касперского») и её продуктам.
      Клуб осуществляет свою деятельность в соответствии с действующим законодательством Российской Федерации, настоящим Уставом и руководствуясь принципами добровольности, открытости, гласности и дружественности.
      1.3 Администрация клуба (Администрация) — круг лиц, уполномоченных осуществлять оперативное управление клубом и его официально представлять, состоящий из участников групп «Совет клуба» и «Администраторы».
      1.4 Форум клуба «Лаборатории Касперского» (форум) — один из основных веб-ресурсов клуба «Лаборатории Касперского», располагающийся по адресу: forum.kasperskyclub.ru.
      1.5 Правила форума (Правила) — свод правил поведения на форуме клуба «Лаборатории Касперского» во время совместного обсуждения на форуме различных тем.
      1.6 Центр предупреждений пользователя (ЦП) — индивидуальная веб-страница пользователя с зафиксированными на ней нарушениями, вынесенными Модераторами, Супер-модераторами и Администраторами клуба.
      .
      2 Основные цели и задачи клуба
      2.1 Объединение пользователей продуктов «Лаборатории Касперского» и/или интересующихся информационной безопасностью в целом.
      2.2 Оказание помощи по продуктам «Лаборатории Касперского», в выявлении и уничтожении вредоносного программного обеспечения.
      2.3 Содействие в увеличении числа пользователей продуктов «Лаборатории Касперского».
      2.4 Организация встреч участников клуба, проведение различных мероприятий на форуме.
      2.5 Организация на форуме общения с Евгением Валентиновичем Касперским, генеральным директором «Лаборатории Касперского», а также ведущими специалистами и экспертами компании.
      .
      3 Члены клуба
      3.1 Членом клуба может стать любое лицо без ограничений по месту проживания, возрасту, вероисповеданию, политическим убеждениям или иного ценза, при условии согласия и соблюдения положений настоящего Устава и Правил (за исключением случаев лишения членства клуба по решению Администрации клуба).
      3.2 Приём в члены клуба осуществляется на основании заполненной регистрационной формы при регистрации на форуме клуба.
      3.3 Уставом определяются группы членства в клубе (приложение № 1).
      3.4 Члены клуба имеют права и обязанности в соответствии с настоящим Уставом и Правилами клуба. В случае нарушения положений этих документов, Администрацией к виновнику могут применяться санкции:
      временная блокировка доступа пользователя к форуму клуба; лишение группы на форуме и привилегий на ресурсах клуба; исключение из клуба путём полной блокировки учётной записи пользователя на форуме. 4 Права членов клуба
      4.1 Участвовать в публичных обсуждениях и опросах, проводимых на ресурсах клуба.
      4.2 Участвовать в региональных (локальных) мероприятиях клуба.
      4.3 Пользоваться акциями и специальными предложениями от «Лаборатории Касперского», официально объявленными на ресурсах клуба, по приобретению сувениров и продукции компании.
      4.4 Содействовать и принимать участие в развитии клуба или отдельных его проектов.
      4.5 Предлагать свои идеи по улучшению и продвижению клуба.
      4.6 Сообщать Администрации клуба лично свои пожелания и замечания касательно работы клуба, а также задавать вопросы публично.
      4.7 Привлекать новых участников в клуб.
      4.8 Использовать в некоммерческих целях информационно-познавательные и другие материалы клуба.
      4.9 Подавать заявки на вступление в группы участников клуба (порядок указан в приложении № 1).
      4.10 Добровольный выход из членства в какой-либо группе или клуба в целом.
      .
      5 Обязанности членов клуба
      5.1 С уважением относиться ко всем гостям и членам клуба, вне зависимости от их опыта, возраста, национальной принадлежности, религиозных убеждений и иных предпочтений.
      5.2 Быть вежливыми, дисциплинированными и ответственными, следить за своим поведением, строго следовать положениям Устава и Правилам форума.
      5.3 Не производить действия, намерено направленные на создание негативной репутации клуба и «Лаборатории Касперского».
      .
      6 Руководство клуба
      6.1 Управление деятельностью клуба «Лаборатории Касперского» осуществляет Администрация клуба.
      6.2 Решения, принятые Администрацией клуба, обязательны к исполнению для всех членов клуба.
      .
      7 Прочее
      7.1 За определённые заслуги член клуба может быть награждён виртуальной медалью.
      7.2 Участники клуба могут получать поддержку по вопросам, связанным с компьютерными технологиями и информационной безопасностью.
      7.3 Устав клуба принимается Администрацией клуба простым большинством голосов. Любой член клуба вправе вносить любые предложения по Уставу или иные предложения и пожелания по деятельности клуба.
       
       
       
       
       
      П Р И Л О Ж Е Н И Е..№ 1
      Положение о группах клуба «Лаборатории Касперского»
      .
      .
      Настоящее Положение определяет назначения групп участников клуба «Лаборатории Касперского», а так же их права и обязанности в дополнение к Общим правам (пункт 4 Устава) и Общим обязанностям (пункт 5 Устава).
      Любой член клуба может состоять в двух группах одновременно.
      .
      1 Правила вступления в группы
      1.1 Новички
      1.1.1 Для вступления в группу необходимо зарегистрироваться на форуме клуба «Лаборатории Касперского» и активировать свою учётную запись.
      1.2 Участники
      1.2.1 Группа, имеющая стандартные возможности в рамках клуба и форума.
      1.2.2 Для вступления в группу необходимо:
      состоять в группе «Новички»; набрать 25 сообщений в разделах с включённым счётчиком сообщений. 1.2.3 Перевод участника клуба в данную группу из группы «Новички» производится автоматически.
      1.3 Золотые бета-тестеры
      1.3.1 Для вступления в группу необходимо иметь статус золотого бета-тестера (Gold beta tester) на портале Комьюнити «Лаборатории Касперского» (community.kaspersky.com).
      1.3.2 В некоторых случаях группа может быть заменена на медаль «Золотой бета-тестер».
      1.4 Команда ЛК
      1.4.1 Для вступления и нахождения в группе необходимо быть сотрудником «Лаборатории Касперского».
      1.5 Активисты
      1.5.1 Данная группа, в отличие от предыдущих, указывает на статус активного члена клуба. Присвоение группы происходит по решению Администрации за заслуги перед клубом или в качестве поощрения за активное участие в его жизни.
      1.5.2 Для вступления в группу необходимо:
      набрать не менее 150 сообщений в разделах с включённым счётчиком сообщений; иметь репутацию не ниже 50 пунктов; иметь срок пребывания на форуме не менее 6 месяцев; не иметь серьёзных нарушений, отмеченных в Центре предупреждений пользователя, за последние 6 календарных месяцев; подать заявку на вступление в указанную группу. 1.6 Старожилы
      1.6.1 Для вступления в группу необходимо:
      состоять в группе «Активисты» не менее четырёх месяцев; набрать не менее 500 сообщений в разделах с включённым счётчиком сообщений; иметь репутацию не ниже 150 пунктов; иметь срок пребывания на форуме не менее 1 года; не иметь серьёзных нарушений, отмеченных в Центре предупреждений пользователя, за последние 6 календарных месяцев; подать заявку на вступление в указанную группу. 1.7 Консультанты
      1.7.1 Для вступления в группу необходимо:
      состоять в группе «Участники» или выше; иметь аналогичное подтверждённое звание на ресурсе VirusInfo или пройти проверку опытными Консультантами клуба; подать заявку на вступление в указанную группу. 1.8 Модераторы
      1.8.1 Группа членов клуба, отвечающих за порядок на форуме.
      1.8.2 Для вступления в группу необходимо:
      состоять в группе «Активисты» или выше; подать заявку на вступление в указанную группу во время объявленного набора. 1.9 Супер-модераторы
      1.9.1 Группа членов клуба, отвечающих за порядок на форуме и имеющая большие права по сравнению с Модераторами.
      1.9.2 Для вступления в группу необходимо состоять в группе «Модераторы» не менее 6 месяцев.
      1.9.3 Вступление в группу возможно только по приглашению от Администраторов.
      1.10 Основатели
      1.10.1 Члены клуба, которые принимали активное участие в создании, становлении и развитии клуба с момента его основания.
      1.10.2 Основателями могли стать члены клуба, зарегистрировавшиеся в 2006 году на форуме. Возможность вступления в эту группу отсутствует.
      1.11 Совет клуба
      1.11.1 Вступление в группу возможно по приглашению от Администрации.
      1.12 Администраторы
      1.12.1 Главные административные и технические руководители клуба.
      .
      2 Обязанности групп
      2.1 Активисты
      2.1.1 Участвовать в жизни проекта (предлагать новые идеи, принимать участие во встречах, участвовать в продвижении клуба и продукции «Лаборатории Касперского»).
      2.1.2 Не разглашать информацию из закрытых разделов форума.
      2.2 Старожилы
      2.2.1 Корректно общаться на форуме, быть примером для других участников.
      2.2.2 Участвовать в жизни проекта (предлагать новые идеи, принимать участие во встречах, участвовать в продвижении клуба и продукции «Лаборатории Касперского»).
      2.2.3 Предлагать и организовывать реально выполнимые мероприятия на форуме, а также оказывать помощь в проводимых мероприятиях на форуме и в жизни клуба, способствующие поднятию активности и привлечению новых пользователей, не менее одного мероприятия в год.
      2.2.4 Помогать новичкам форума в вопросах использования функций ресурса и ориентирования в структуре групп и форумов.
      2.2.5 Не разглашать информацию из закрытых разделов форума.
      2.3 Консультанты
      2.3.1 Активно помогать пользователям форума клуба «Лаборатории Касперского» в уничтожении вредоносного программного обеспечения.
      2.4 Модераторы, Супер-модераторы
      2.4.1 Всегда указывать причину выполняемого модераторского действия.
      2.4.2 Оставаться беспристрастным в своих решениях.
      2.4.3 В случае необходимости удалять и редактировать сообщения участников с указанием причины.
      2.4.4 Переносить в соответствующие разделы темы, которые не отвечают профилю раздела.
      2.4.5 Выносить предупреждения за нарушения Правил форума.
      2.4.6 В случае необходимости ограничивать доступ нарушителей к форуму.
      2.5 Совет клуба
      2.5.1 Постоянно активно участвовать в управлении проектом.
      2.5.2 Активно участвовать в подготовке и организации мероприятий, проводимых на форуме.
      2.5.3 Предлагать идеи по продвижению клуба, привлечению новых пользователей, повышению активности участников клуба.
      2.5.4 Предлагать и организовывать мероприятия на форуме, способствующие поднятию активности и привлечению новых пользователей.
      2.5.5 Соответствовать моральному облику представителя Администрации клуба.
      2.5.6 Решать конфликтные ситуации на форуме, которые можно решить без участия Администраторов.
      2.5.7 Быть объективным и беспристрастным при выполнении управленческих функций.
      2.5.8 Иметь не менее 150 сообщений в соответствующем разделе за последний год, но с учётом временного отсутствия по уважительной причине.
      2.5.9 Уведомлять о длительном отсутствии (более семи дней).
      2.5.10 Не разглашать информацию из закрытых разделов форума.
      2.6 Администраторы
      2.6.1 Управлять работой и развитием клуба, координировать действия Модераторов, Супер-модераторов и Совета клуба.
      2.6.2 Осуществлять техническую и административную поддержку форума клуба.
      2.6.3 Разрешать спорные ситуации на форуме, отменять или изменять решения Модераторов и Супер-модераторов.
      .
      3 Преимущества групп
      3.1 Новички
      3.1.1 Право перехода в группу «Участники».
      3.1.2 Лимит на изменение репутации другим пользователям — до 5 пунктов в сутки.
      3.2 Участники
      3.2.1 Общение в чате.
      3.2.2 Снижено ограничение на отправку личных сообщений на форуме.
      3.2.3 Подача заявки на вступление в группу «Активисты».
      3.2.4 Лимит на изменение репутации другим пользователям — до 20 пунктов в сутки.
      3.3 Активисты
      3.3.1 Скидка в Магазине сувениров — 15%.
      3.3.2 Свой закрытый раздел на форуме (общий для Активистов и Старожилов).
      3.3.3 Возможность получить Членский билет клуба.
      3.3.4 Увеличенные размер ящика личных сообщений и время редактирования своих сообщений по сравнению с группой «Участники».
      3.3.5 Получение беспроцентного кредита размером не более 1000 баллов.
      3.3.6 Лимит на изменение репутации другим пользователям — до 35 пунктов в сутки.
      3.4 Старожилы
      3.4.1 Скидка в Магазине сувениров — 25%.
      3.4.2 Свой закрытый раздел на форуме (общий для Активистов и Старожилов).
      3.4.3 Снижение ценза сообщений для участия в викторине на 50%.
      3.4.4 Почтовый ящик в домене клуба.
      3.4.5 Возможность получить Членский билет клуба.
      3.4.6 Увеличенные размер ящика личных сообщений и время редактирования своих сообщений по сравнению с группой «Активисты».
      3.4.7 Возможность закрытия своих тем.
      3.4.8 Получение беспроцентного кредита размером не более 1500 баллов.
      3.4.9 Лимит на изменение репутации другим пользователям — до 50 пунктов в сутки.
      3.5 Консультанты
      3.5.1 Скидка в Магазине сувениров — 25%.
      3.5.2 Снижение ценза сообщений для участия в викторине на 50%.
      3.5.3 Почтовый ящик в домене клуба.
      3.5.4 Возможность получить Членский билет клуба.
      3.5.5 Увеличенные размер ящика личных сообщений и время редактирования своих сообщений по сравнению с группой «Активисты».
      3.5.6 Права модератора форума «Уничтожение вирусов».
      3.5.7 Свой закрытый подраздел в «Уничтожении вирусов» для обсуждения технических вопросов.
      3.5.8 Получение беспроцентного кредита размером не более 1500 баллов.
      3.5.9 Лимит на изменение репутации другим пользователям — до 50 пунктов в сутки.
      3.6 Совет клуба
      3.6.1 Скидка в Магазине сувениров — 35%.
      3.6.2 Свой закрытый раздел на форуме.
      3.6.3 Возможность получить Членский билет клуба.
      3.6.4 Увеличенные размер ящика личных сообщений и время редактирования своих сообщений по сравнению с группой «Старожилы».
      3.6.5 Ограниченные модераторские права на форуме.
      3.6.6 Отсутствие ценза сообщений для участия в викторинах.
      3.6.7 Получение беспроцентного кредита размером не более 3000 баллов.
      3.6.8 Лимит на изменение репутации другим пользователям — до 65 пунктов в сутки.
      .
      4 Исключение из групп
      4.1 Общие положения
      4.1.1 Нахождение в группах «Активисты», «Старожилы», «Консультанты» и «Совет клуба» возможно только при исполнении пользователем обязанностей своей группы, перечисленных в Разделе 2.
      4.1.2 Проверка исполнения обязанностей Консультантами и Советом клуба проводится два раза в год, с 1 по 31 марта и с 1 сентября по 30 сентября, за 2 последних полугодия.
      4.1.3 На основе этой проверки, не позднее 31 марта и 30 сентября, может быть принято решение о снятии групп пользователям, не исполняющих всех обязанностей своей группы за 2 последних полугодия (по состоянию на 1 марта и 1 сентября соответственно).
      4.1.4 В случае, если пользователь не выполняет всех обязанностей своей группы только последнее полугодие, он уведомляется, что может быть исключён из соответствующей группы.
      4.1.5 В случае, если пользователь находится в соответствующей группе менее трёх месяцев, проверка исполнения им обязанностей группы не производится.
      4.1.6 Исключение из группы возможно за грубое намеренное нарушение Правил форума или разглашение информации из закрытых разделов форума.
      4.2 Активисты, Старожилы, Консультанты
      4.2.1 Решение об исключении из групп «Активисты», «Старожилы» и «Консультанты» принимается Советом клуба.
      4.2.2 Старожил или Консультант при исключении из соответствующих групп может быть переведён в группу «Активисты», если соответствует критериям этой группы по итогам прошедшего года, иначе, как и Активисты, переводится в группу «Участники».
      4.2.3 Совет клуба без объяснения причин может не исключать пользователя из соответствующей группы, независимо от соблюдения им формальных критериев нахождения в группе.
      4.3 Модераторы, Супер-модераторы
      4.3.1 В случае ненадлежащего исполнения Модератором или Супер-модератором своих обязанностей, Администратор имеет право в любой момент лишить его полномочий, указав причину своего решения.
      4.3 Совет клуба
      4.3.1 Решение об исключении из группы «Совет клуба» принимается Администраторами клуба.
      4.3.2 Администраторы клуба могут оставить участника в составе Совета клуба и при несоблюдении им формальных критериев нахождения в группе.
      4.3.3 Исключение члена Совета клуба происходит в группу «Старожилы» или любую открытую на выбор.
      4.3.4 Вопрос о критериях нахождения в Совете клуба вообще, и одного члена Совета клуба в частности, может быть поставлен Администраторами в самом Совете клуба.
      4.3.5 Администратор не может быть исключён из Совета, пока занимает указанную должность.
      .
      5 Повторное вступление в группы
      5.1 Общие положения
      5.1.1 Повторное вступление в группу, снятую за разглашение закрытой информации, невозможно.
      5.2 Активисты
      5.2.1 Повторное вступление в группу «Активисты» производится по заявке Участника на общих основаниях.
      5.2.2 Для повторного вступления в группу «Активисты» необходимо иметь не менее 25 сообщений за последний месяц в разделах с включённым счётчиком сообщений.
      5.2.3 Повторное вступление в группу «Активисты» (повторная подача заявки в случае отклонения предыдущей) возможно не ранее, чем через 2 месяца после перевода в группу «Участники» или подачи предыдущей заявки.
      5.2.4 Вступать в группу «Активисты» можно неограниченное количество раз.
      5.3 Старожилы
      5.3.1 Повторное вступление в группу «Старожилы» производится по заявке Активиста на общих основаниях.
      5.3.2 Для повторного вступления в группу «Старожилы» необходимо иметь не менее 50 сообщений за последние 3 месяца в разделах с включённым счётчиком сообщений.
      5.3.3 Повторное вступление в группу «Старожилы» (повторная подача заявки в случае отклонения предыдущей) возможно не ранее, чем через 4 месяца после его перевода в группу Активисты или подачи предыдущей заявки.
      5.3.4 Максимальное количество заявок на вступление в группу «Старожилы» — 5 (включая первое вступление в группу).
      5.4 Консультанты
      5.4.1 Повторное вступление в группу «Консультанты» производится на общих основаниях по заявке пользователя.
      5.4.2 Вступать в группу «Консультанты» можно неограниченное количество раз.
      5.5 Модераторы, Супер-модераторы
      5.5.1 Повторное вступление в группы «Модераторы» и «Супер-модераторы» производится на общих основаниях.
      5.6 Совет клуба
      5.6.1 Подача заявки на принятие в Совет клуба после исключения возможна один раз, через 6 месяцев, вне зависимости от наличия набора в Совет клуба, и должна быть рассмотрена Советом клуба.
      5.5.2 В случае отклонения заявки, поданной в соответствии с предыдущим пунктом, принятие в Совет клуба возможно только на общих основаниях.
      5.5.3 Максимальное количество вступлений в группу «Совет клуба» — 3 (включая первое вступление в группу).
      5.5.4 Совет клуба, в исключительных случаях, может принять участника в свой состав безотносительно количества принятий в группу.
      .
      6 Примечания
      6.1 Вступление в группы «Активисты», «Старожилы», «Модераторы», «Супер-модераторы» или «Совет клуба» (при предшествующем исключении из любой из этих групп) возможно не менее чем через 3 месяца после снятия последнего предупреждения, отмеченного в ЦП, но при условии соблюдения порядка продвижения по группам, указанного в настоящем Положении. Администрация оставляет за собой право принять пользователя в группу даже при невыполнении перечисленных в этом пункте требований.
    • Tyson
      От Tyson
      Ситуация: В распоряжении несколько серверов KSC с индивидуальными настройками политик. Один из серверов вышел из строя с концами, все что от него осталось это разве что жесткие диски с данными, а новый сервер пока поставить возможности нет. Хотел переместить всех "неуправляемых" пользователей на другой сервер, но настраивать политики и задачи заново довольно муторно. Порылся в файлах бэкапа, но к сожалению ничего похожего на политику не смог найти. Вопрос: Могу ли я как-нибудь из файлов бывшего сервера или его бэкапа вытащить политики и воткнуть их в нужный мне сервер? Если да, то расскажите пожалуйста как их найти и что нужно сделать чтобы корректно ввести их в нужный сервер. 
    • Екатерина Васильева
      От Екатерина Васильева
      Здравствуйте. Развернула KSC 14 (был 13, но обновить не удалось) и оказалось что нет задачи "Поиск вирусов" которая долждна быть предустановлена. Подскажите и покажите какие параметры у стандартной задачи (области проверки, расписание). Спасибо. ужно именно то, что должно было создаться при установке
    • Denet75
      От Denet75
      День добрый.  Имеется задача по сканированию компов в обеденный перерыв с 12-13 часов. Поставил ограничение на выполнение задачи 65 минут. Наблюдаю следующую ситуацию: компьютер, что начал сканирование в 12 часов, будет сканировать больше 65 минут, ровно до тех пор, пока не проверит всю систему. Как все таки остановить сканирование по заданному длительности времени выполнения задачи. Прикладываю скрин с настройкой таймингов задачи. Заранее благодарю.


×
×
  • Создать...