Перейти к содержанию

E.K.

Рекомендуемые сообщения

это случайно не БАК (коллайдер который) ?

"Ранил!" - сказал бы я, если бы играли в Морской Бой :)

БАК является самой большой и дорогой "запчастью" этого девайса. Это - ускорители ЦЕРН. Подробности чуть позже, я только что до нормального интернета добрался... (в Москве).

IMG_4697.jpg

  • Спасибо (+1) 1
  • Улыбнуло 2
  • Согласен 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Ответов 699
  • Created
  • Последний ответ

Top Posters In This Topic

  • E.K.

    319

  • Nesser

    85

  • Pomka.

    47

  • oit

    42

Самый большой девайс в мире.

 

Это не просто самое большое, но также и самое дорогое, самое инновационное устройство в мире. При этом чрезвычайно компьютеризированное.

 

Это - современное волшебство, работа на пределе теоретичиских и практических знаний, даже за пределами границ возможностей. Не только физика высоких энергий, но и люди высоких энергий тоже. Современная магия элементарных частиц. Просто "Понедельник начинается в субботу" какой-то, в микро-мире.

DSC05330.JPG

 

Сразу: Disclaimer (ну не знаю как это будет по-русски, увы).

Disclaimer is:

Физики-ядерщики! Большая просьба - не бейте больно, не гнобите за ошибки и неточности, я не специалист в этом протонно-кварковом-микро-мире. Что услышал и запомнил - то и рассказываю. Еще немного в Вики подсмотрел. Если где-то что не так - не ругайтесь в меня научными терминами, а лучше поправляйте в комментах.

 

Сразу-2: про Большой Адронный Коллайдер. Рассказ будет не сразу, но тоже будет. Наберитесь терпения.

 

Итак, ЦЕРН. Международная команда, которая тыкает в микро-мир всякими тыкалками, пытаясь узнать - а что же там есть на самом деле, как оно устроено, где, какие и как именно крутятся колёсики атомного и суб-атомного мира, и как вообще устроена физика явлений этой кухни - ведь любопытно, а?

 

И над этой любопытностью постоянно работает 2+ тысяч человек, ещё 10+ тысяч приезжают туда каждый год из более сотни стран, со всего мира. Финансируется это тоже непросто. Прямых экономических выгод от этих упражнений учёного мира прямо сейчас нет - и не видится в обозримом для нашего поколения времени... Но ведь когда-то оно выстрелит! Открытия, сделанные здесь когда-то станут устройствами, технологиями, путешествиями для наших потомков! О, что делается здесь и сейчас - это... Ну, примерно, как огонь в хворосте, зажженный молнией - в масштабах миропонимания питекантропа многие эпохи тому назад.

DSC05344.JPG DSC05348.JPG

 

А как оно выглядит здесь и сейчас? Да очень простенько. Невзрачный "кампус" с офисами, разные ангары какие-то непонятные.. Столбик, символизирующий границу между Францией и Швейцарией. Вроде бы даже у некоторых зданий по проекту "отрезали" углы, чтобы не было сооружений на самой границе -

DSC05321.JPG

 

- так нам шутил наш "гид" (который на самом деле никакой не "гид-экскурсовод", у него другая работа - но мы с ним эту работу и работаем, а он нам по дружбе и показал немного внутренностей ЦЕРН-а).

DSC05309.jpg IMG_4559.jpg

 

За неубедительным заборчиком - виноградники. Здесь, в Женевском кантоне, они гораздо важнее каких-то там ядрёных исследований. ЦЕРН пытался туда расшириться - не! Не разрешили. Согласен, виноградники - это важно. Но за каким таким бонусом мы с вами миллион лет тому назад слезли с деревьев и стали прямоходящими, а?? Зачем? Ага, чтобы растить виноград и пользоваться волшебством брожения и дистилляции, наверное. Ну, пусть они и останутся у виноградных лоз, а нам... А нам - надо дальше!

DSC05320.JPG

 

А дальше - пауза. Прежде чем зайти внутрь невзрачных ангарчиков. Здесь в этой паузе - названия улиц в квартале ЦЕРН-а. Это - имена великих учёных, первыми сделавшими прорыв в микро-мир. "Пройдусь по Фарадея, сверну на Резерфорда, и где-то на Рентгена я постою в тени" - напел мне, случайному туристу, один из моих случайных попутчиков.

Roads516.jpg Roads563.jpg

 

Ну, для тех, кто еще не уснул от этой науко-колыбельной ->

Нам пора зайти внутрь всей этой кухни. Сразу предупреждаю, что мы видели лишь малую часть конструкции. Мы были в тех местах, которые остановлены на тех-обслуживание. В зоны активных экспериментов посетители не допускаются. Впрочем, не посетители - тоже не допускаются. Там - высокие энергии, низкая температура и очень-очень злые магнитные поля. Это несовместимо с продолжительностью жизни.

 

Итак, что такое ЦЕРН технологически. Это - огромная и очень сложная конструкция по разгону элементарных частиц, сталкивания их и коллизий...

 

Но об этом чуть позже, как-то хочется спать... Не готов прямо сейчас, оставить нужно на вторую серию!

  • Спасибо (+1) 2
  • Улыбнуло 1
  • Согласен 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 


Но ведь когда-то оно выстрелит!
Не хочется показаться пессимистом, но... В силу увеличения вариаций больше одной на тему, хочется задаться вопросом: "А если все же не выстрелит?". Это какое же бесполезное вложение сил и средств получится :)
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Не хочется показаться пессимистом, но... В силу увеличения вариаций больше одной на тему, хочется задаться вопросом: "А если все же не выстрелит?". Это какое же бесполезное вложение сил и средств получится

1. Спросите у Архимеда, Коперника, Эйнштейна, Тюринга.. (когда встретитесь). Спросите у них - "а если всё же бы не выстрелило?"

2. Спросите у современных глубокопателей науки - а если не выстрелит?

 

Отвечаю.

Всё равно выстрелит. Почему мы знаем "Архимеда, Коперника, Ньютона" и всех других? Патамушта рано или поздно размер головного мозга человека (нахрена у него такой большой и с извилинами - отдельная тема), патамушта данное существо начнёт наполнять свой мозг разными вопросами - и захочет на него ответить.

 

Нет, далеко не все захотят утруждать себя поисками ответов. Большинству захочется только обычного зоопарка - "еда, тепло, секс, сон". Но будут и аномалии, которые слезут с дерева, зажгут огонь, колесо придумают, а потом почти сразу будут бить протоны об протоны, отщепляя их от нейтронов и близкрутящихся электронов.

 

Отвечаю-2. Неизбежно те, кто пытается вылезти и поизучать что там снаружи - их тысячи, миллионы. Большинство гибнет. Физически (сами или на условном Священном Костре условной Инквизиции), или по причине постоянных неудач загибаются, или от голода (в широком смысле этого слова). Но они погибают не просто так. Они оставляют после себя идеи, рисунки, формулы.

 

И на смену погибшим, на их "костях" (на их рисунках и трактатах) приходят другие. Кому-то не повезло, зато чисто по статистике - кто-то один из миллиона выживает, ему повезло, у него получается - и! И!!! Прорыв! Галилей, Ньютон, Эйнштейн - а там и рисковые Гагарины, Армстронги и так далее.

 

А потом уже, годы и столетия спустя, условный Nesser на условном форуме пессимизирует по поводу увеличения вариаций..

  • Улыбнуло 5
  • Согласен 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

@E.K., не, я не о людях. А о проекте.

Ведь было до Коперника научное доказанное убеждение, что геоцентрическая система есть основа всех основ нашего мира. И тогдашние ученые со времен Птолемея писали толстенные труды на эту тему и студиозусам в университетах доносили сию истину. Да и геоцентрист Аристотель был не дурнее Архимеда. Тоже глыбища научного мира, так сказать.

Ошибок в науке было больше, чем открытий. Отсюда и сомнения в "выстреле" столь масштабного проекта, который перевернет картину мира. Ведь, помнится, ради этого, ради познания фундаментальных основ вселенной и затевалось все это дело.

Изменено пользователем Nesser
  • Согласен 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 


Ошибок в науке было больше, чем открытий. Отсюда и сомнения в "выстреле" столь масштабного проекта, который перевернет картину мира.

Отрицательный результат - тоже результат. Вот у нас сейчас, там где я работаю, идет наработка опыта для будущего. Прибыли нет, одни вложения. Так может забросить эту работу? Люди, проекты не рождаются белыми и пушистыми.

  • Согласен 3
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 


Прибыли нет, одни вложения. Так может забросить эту работу?

А таки и забрасывалось, а теперь еще боле и забрасывается...  Даже то, что уже явно нужно будет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 


Так может забросить эту работу?
Не в том суть. Станут ли опыты, проводимые в ЦЕРН, столь же полезны как опыты Эрнеста Резерфорда. И увидим ли мы от них пользу при своей жизни :)
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 


Станут ли опыты, проводимые в ЦЕРН, столь же полезны

Станут. В любом случае.

 

 


увидим ли мы от них пользу при своей жизни

А здесь немного сложнее. :)  А разве нужно только о своей пользе думать? А будущие поколения? Строя дом на старости лет и не рассчитывая толком в нем пожить, о чем думает человек? Видимо о своих детях. :)

  • Улыбнуло 1
  • Согласен 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Теперь немного "матчасти" процесса, происходящего в невзрачном здании ЦЕРН-а на границе Швейцарии и Франции, где физики-ядерщики со всего мира уточняют строение мира.

 

cern-inside-0.jpg cern-inside-0-1.jpg cern-inside-0-2.jpg

 

Только не надейтесь, что будет рассказано всё-всё-всё про нутра ускорителей на простом человеческом языке. Будет рассказано только то, что за четыре(!) часа приватной экскурсии уместилось в моём ограниченном по размеру мозге, т.е. только то, что понял мой разум и сможет воспроизвести мой же склероз. Плюс захваченное ушами и головами моих случайных попутчиков А.Б. и С.Б. - некоторые части повествования изложены их словами, но, увы, без ссылок на авторство.

 

Ещё раз, для пущего страху, Disclaimer:

 

Уважаемые Физики-ядерщики! Большая просьба: поймите, что про глубоко научные и достойные технологии, процессы и эксперименты я рассказываю как простой обыватель, случайно подсмотревший в дверной проём комнаты, полной Больших Тайн Мира. Посему, что увидел и осознал - о том и пою известными мне мелодиями. В тексте, уверен, полно ошибок и неточностей, если есть что подсказать - добро пожаловать в комменты.

 

Итак, у всех на слуху такие большие названия как "Большой Адронный Коллайдер" и "ЦЕРН"

 

Если не увидеть это дело вживую, то всё это представляется каким-то Изумрудным Городом, в котором живут волшебники. Это только наполовину правда. Волшебники там действительно живут, называть как-то иначе учёных, которые там всё это делают словарный запас не поворачивается :) Они действительно волшебники. 

 

А вот "изумрудным городом" вся эта конструкция не является. Это больше похоже на город, который сначала был деревней, потом обрастал кварталами, потом домами, проспектами и в результате появилась очень сложная топология ускорителей разной длины и разного предназначения. Для разгона и исследования микроэлементов совершенно разных сущностей.

 

cern-inside-1.jpg 


 

cern-inside-2.jpg


 

Сначала были относительно небольшие ускорители (первый построен аж в 1957м(!) году). Постепенно к ним присоединяли новые, более эффективные, созданные по новым технологиям, некоторые старые закрывали и так далее.

 

cern-inside-4.jpg cern-inside-5.jpg cern-inside-6.jpg cern-inside-7.jpg

 

В результате сеть ускорителей выросла до очень сложной и разветвлённой системы разгона элементарных частиц и переключения их на полигоны для проведения экспериментов. Сначала частицы поступают в один ускоритель, за ним в другой, потом в третий и так далее, пока в конце концов разогнанное до мегаскоростей вещество потом магнитными полями не направляется в нужную мишень. Вуаля! Взяли протон или какой-либо там нужный для эксперимента нейтрон, раскрутили его в ускорителях и бабах по цели! А потом смотрят - что же получилось в результате "бабаха"?

 

Современная алхимия!

 

cern-inside-8.jpg cern-inside-9.jpg cern-inside-10.jpg cern-inside-11.jpg

 

В нехорошие средние века те самые алхимики смешивали, плавили и кипятили самые разные "условные ртути", козьи какашки, кровь девственниц и смотрели что получится. А сейчас сталкивают нейтроно-протоны друг о дружку на околосветовых скоростях и тоже пытаются понять и объяснить полученные результаты. Что-то меня на лирическо-философское потянуло: человек как был любопытным неучем, так и остаётся им до сих пор. Выучил многое, но границ неизведанного так и не определил. Но это же и здорово! Есть ещё куда гнать тележку любопытства!

 

Так, пора вернуться к осязаемому.

 

Если раньше мне казалось, что Большой Адронный Коллайдер (БАК) - это нечто "само в себе великое", то сейчас я понимаю, что это не так. БАК - это очередное улучшение старого и проверенного. Сначала сделали фазотрон. Потом прилепили что-то более совершенное, при этом придумав "стрелку-переключатель" потока частиц, чтобы магнитными полями можно было направлять их в разных направлениях. Потом к этой конструкции приделали "балкон и мансарду" и так далее. И так далее. И ещё больше.

 

cern-inside-12.jpg cern-inside-13.jpg cern-inside-14.jpg cern-inside-15.jpg

 

Сейчас это больше похоже на железнодорожную сеть: сначала построили одну ветку и депо, потом начали приделывать более совершенные рельсы со шпалами и сейчас карта ЦЕРНа выглядит как железнодорожные пути. Ветки, круги (ускорители), тупики (улавливатели). Топология весьма нетривиальная!

 

cern-inside-3.jpg


 

И что там происходит в самом БАКе? 

 

А вот что. Берут атом водорода, отрывают от него электрон, а оставшийся одинокий протон разгоняют и бахают его на самой максимальной скорости (это почти скорость света, если верить Общей теории относительности Эйнштейна) о другой протон, который на той же скорости летит в противоположном направлении по параллельной трубе (об этом чуть позже). Т.е. разгоняют две субстанции до страшно-подумать-каких скоростей - и бац! Друг об друга.

 

Только не пробуйте воспроизвести это у себя на кухне! :) Процесс отсечения протонов из атома непрост, он требует большой умелости и значительной электроэнергии (пробки по всему подъезду выбьет - это точно). Но, если вдруг какие-то соседи этажом выше в 3 часа ночи заведут какой-нибудь "Учкудук-три-колодца" на полной громкости, то можно попробовать и атомарные эксперименты. Но, учтите, - кухня может сгореть!

 

cern-inside-16.jpg cern-inside-17.jpg cern-inside-18.jpg

 

Так, опять потянуло на лирику. Пора обратно к физике.

 

Во-первых, в других "железнодорожных депо" ЦЕРНа разгоняют и бахают не только несчастные протоны, но и более тяжелые и менее лёгкие материи. Ионами свинца и нейтринами там тоже балуются.

 

Во-вторых, пора поговорить о физико-математических метриках происходящих там явлений. А там есть чему удивляться!

 

1. По дороге в коллайдер протон проходит несколько ускорителей (линейный, бустер, ещё один, потом 7-километровый). В большом кольце пучок протонов движется со скоростью 10+ тысяч оборотов в секунду.

 

2. Масса протонов в пучке крохотна, но скорость такая, что энергия у пучка как у скоростного поезда. "На этих скоростях насколько это близко к скорости света уже неважно," - сказали нам дословно. Это всё очень-очень быстро. В результате учёные ищут научные основания для построения новой теории элементарных частиц, выходящей за рамки принятой Стандартной модели. Что это может значить для человечества - это примерно как компьютер для питекантропа. Может мы в конце концов без особых затрат и риска для жизни улетим за пределы нашей галактики? А может... Ну, в общем, много чего может :)

 

3. Концентрация науки на кубический метр воздуха ощущается физически. Когда мы зашли внутрь первого из зданий (ангаров), то мой первый комментарий был: "здесь пахнет наукой". На что мне местный сотрудник ответил - "Да. Наука везде пахнет одинаково. Был в Дубне - там тот же запах".

 

cern-inside-19.jpg cern-inside-20.jpg cern-inside-21.jpg

 

В общем, ЦЕРН - это очень правильное место для работы. Здесь сразу чувствуешь некую ауру, рабочий запах великих открытий и кипящих мозгов. Наверное, в параллельной своей жизни я его и выбрал. На острие науки, техники, инноваций. Примерно, как у нас в Вирлабе  :) Ну, или в следующей моей жизни - мечтается побывать не только программистом-миллионером, но ещё и простым физиком-ядерщиком. Это, наверное, будет поинтереснее.

 

Остальные фотки здесь.

  • Спасибо (+1) 3
  • Улыбнуло 1
  • Согласен 4
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Пожалуйста, войдите, чтобы комментировать

Вы сможете оставить комментарий после входа в



Войти
  • Похожий контент

    • Kristy
      От Kristy
      Отныне и вовеки веков именоваться вам Королями Киберпространства и спасать мир, защищая просторы всемирной паутины от всякой нечисти.
       
      Поздравление мужчинам от ЛКашниц ))
    • KL FC Bot
      От KL FC Bot
      Мы провели большое исследование, в ходе которого опросили 10 тысяч людей, и выяснили: многие до сих пор верят в цифровые мифы. Например, считают, что подключиться к любому общественному Wi-Fi — совершенно безопасная идея, а смартфоны по умолчанию следят за всеми передвижениями своих владельцев.
      Как дела обстоят на самом деле? Сегодня мы не просто рассказываем мифы, мы их проверяем.
      Миф № 1. Чат-боты сложно отличить от реальных людей
      Практически половина, а именно 47% опрошенных считают именно так. Отличить переписки с ИИ и с человеком на первый взгляд кажется нелегкой задачей, особенно с учетом того, что «роботы» без проблем проходят тест Тьюринга. Тем не менее вычислить, кто перед вами, реальный человек или чат-бот, возможно, и за советами мы обратились именно к чат-боту. Давай, ИИ, расскажи нам, как разоблачить тебя!
      Стиль общения. Боты обычно имеют более формальный или механический стиль общения, в то время как люди могут использовать разговорные выражения, жаргон и более эмоциональные реакции. Скорость ответа. Боты часто отвечают очень быстро и последовательно, тогда как люди могут задерживаться с ответами из-за необходимости обдумать их. Ограниченность темы. Боты могут быть ограничены в области знаний и могут не понимать контекста или нюансов разговора так, как это делает человек. Спасибо, чат-бот! Обратили внимание на ответы ИИ? Сухо, по факту, с обилием повторов и минимальным отступлением от темы. Это полезная информация, и любой эксперт ответил бы примерно так же, как чат-бот, но… другими словами.
       
      View the full article
×
×
  • Создать...