Сноуден - герой или предатель?

[пользователь]

А за границей ничего не знали?

Просто знать и иметь доказательства - это не одно и тоже.

Во вторых - кто-то знает и знает народ - тоже.

 

По поводу воспитания и пропаганды - тут не всё так просто и разговор займёт слишком много места и будет не совсем по теме.

Если довод "воспитание и пропаганда" имеет отношение к Сноудену, то почему бы и нет? Давай, занимай много места под свои объяснения.

 

Если коротко - человек не может, что-то делать если это что-то противоречит его моральным принципам, значит нужно как-то оправдаться, придумать какую-нибудь теорию, вспомните "Преступление и наказание" Достоевского.

Угу. И поэтому сорокалетние дядьки в вермахте (воспитанные до прихода к власти гитлера) творили такое, от чего нормальный человек будет долго звать ихтиандра.

 

А собственно из-за чего спор то? Пошёл против системы - герой. Но он же эту систему предал? Предал. Значит что? Правильно.

Здесь вопрос стоит по другому - что считать системой. Если системой считать государство США главным законом которого является конституция, то Сноуден не предатель. Если системой считать АНБ, то да - Сноуден предал АНБ.

 

А вот это самое интересное, Нужен ли он нам?

Думаю, что нужны его разоблачения, но так, чтобы сам Сноуден не имел к России никакого отношения. Я бы его посадил на подводную лодку и высадил бы на побережье южной Америке. Или посадил бы в ту-95 и отправил на патрулирование атлантического океана с дозаправкой в Венесуэле. Или посадил бы на ракетный крейсер, который, вот удивительно, идет в Венесуэлу с дружественным визитом.

 

И как быть с моралью, если он герой?

А что не так с моралью? Поставь просто себя на его место? Вот тебе утрированный пример:

Ты работаешь в каком-нибудь институте. Разрабатываешь бактериологическое оружие. Дал подписку. И вдруг узнаешь, что ФСБ для экспериментов ловит на улице случайных прохожих и испытывают на них твои разработки. Ты и в этом случае будешь молчать? Ну как же? Подписку же давал! Я не могу пойти против системы!

 

А тут ещё наш президент просит его не вредить Америке (то есть не говорить правды), он их что, покрывает?

Я считаю, что да. Но мы пока не в той весовой категории, чтобы совсем игнорировать ейные интересы.

 

Ну как же, он знает как сделать. А значит опасен.

Вот о чем и речь. Посмотрел человек в википедии страничку о бертолетовой соли и к тебе приходят с обыском. Ведь на этой страничке не только написано, как ее получить, но и как можно применить!

[Nesser]

@Softline, и если вы не считаете подобные международные инциденты крупными, которые приходится сглаживать подобными мерами, то я уж и не знаю, что для вас значит "крупное".

Изменено 3 августа, 2013 пользователем Nesser

[пользователь]

Скорее соответствующих действий, однозначно толкуемых как изготовление взрывчатки и подготовки терракта.

Почитай статью про скороварку, рюкзак и интерес к теракту в бостоне.

Действий нет. Есть просто желание купить скороварку и рюкзак и не вовремя проявленное любопытство. Но обыск и допрос есть.

[Nesser]

Почитай статью про скороварку, рюкзак и интерес к теракту в бостоне.

Действий нет. Есть просто желание купить скороварку и рюкзак и не вовремя проявленное любопытство. Но обыск и допрос есть.

Судя по тому, что это почин местной полиции, то это скорее дурость, чем распространённая практика.

[пользователь]

Судя по тому, что это почин местной полиции, то это скорее дурость, чем распространённая практика.

Угу. Все совпало

Сперва якобы работодатель настучал. И тут же эту подозрительную семью взяли в разработку.

Потом скороварка.

Потом рюкзак.

Потом чтение историй про бостонский теракт.

Потом обыск. Но что интересно - участники рейда заявили, что их отдел совершает в неделю около 100 подобных обысков. Сто раз совпало? А тебе не кажется, что это слишком много совпадений для почина или дурости местной полиции? Что это уже напоминает распространенную практику?

 

Да и вообще - сто рейдов в неделю для одного отдела. А сколько таких отделов? Явно же, что не один и не два. А сколько полицейских участков? А если в масштабах страны? Миллионы обысков в месяц? А в год?

[Umnik]

@пользователь, так суть PRISM в том и есть, что и так делается. Все, что "узнали" люди - это что их скайпики сразу сольют всю инфу, будь запрос от нужных людей. Не?

Изменено 3 августа, 2013 пользователем Umnik

[пользователь]

@пользователь, так суть PRISM в том и есть, что и так делается.

Спасибо, Кэп!

 

Все, что "узнали" люди - это что их скайпики сразу сольют всю инфу, будь запрос от нужных людей. Не?

А этого мало?

Вот представь, что ты живешь в свободной стране, где по твоему мнению конституция и все ее поправки - это что-то святое. Ты гордишься, что ты гражданин самой свободной страны и прочее бла-бла-бла. Тебе об этом твердили в школе, твердят постоянно по телевизору и прочее. И вдруг узнаешь, что власть клала на эту конституцию с прибором. Что вся эта конституция не стоит бумаги на которой она напечатана. Разрыв шаблона?

[Drru]

А этого мало?

Вот представь, что ты живешь в свободной стране, где по твоему мнению конституция и все ее поправки - это что-то святое. Ты гордишься, что ты гражданин самой свободной страны и прочее бла-бла-бла. Тебе об этом твердили в школе, твердят постоянно по телевизору и прочее. И вдруг узнаешь, что власть клала на эту конституцию с прибором. Что вся эта конституция не стоит бумаги на которой она напечатана. Разрыв шаблона?

И что? Кто-то вышел на улицу? Они этого не знают? Или не хотят знать? Кстати, интересно, а в США как всё преподноситься? Средства массовой информации наверно просто кричат о нарушении конституции? Или всё тихо?

А если серьёзно, то вся эта история какая-то не правильная. Этот Сноуден, он, что вчера родился? Этакий наивный дурачёк, совесть его замучила, не выдержал. А раньше, что молчал? Столько лет работал в этой системе и ничего, нормально было, а тут на тебе. Не знаю я, кто он, откуда и зачем - информации мало, да и взять её не где. Поэтому пускай там, в Шереметьево и живёт.

[Nesser]

Прочитал оригинал.

 

участники рейда заявили, что их отдел совершает в неделю около 100 подобных обысков.

Сомнительно. Видимо сказали чтобы отвязаться от лишних расспросов.

К тому же, врятли много людей ведут поиск в инете по тем же запросам в совокупности. Скорее всего, в связи с усилениями мер по антитеррору, в полиции штата решили отработать всё что полагается по указаниям на такой случай. Возможно что, решение вообще принималось на уровне одного отдела. Так что говорить о десятках тысяч обысков по всей стране, именно в такой связи, мало оснований.

Угу. Все совпало

В данных условиях, больше всего похоже на совпадение. Отреагировали на "бомбу", а остальное добавилось "до кучи ".

 

И что? Кто-то вышел на улицу? Они этого не знают? Или не хотят знать?

Не знают.

Ещё дедушка Генри Форд говорил, применительно к США: "Если бы люди узнали и поняли как работает Банковская Система, революция наступила бы раньше завтрашнего дня." Это утверждение также верно, если поменять банковскую систему на государственную.

 

Кстати, интересно, а в США как всё преподноситься? Средства массовой информации наверно просто кричат о нарушении конституции? Или всё тихо?

Есть такая замечательная штука "редакционная политика", поэффективней любой цензуры. Так что не удивлюсь, что большАя часть американцев и не слышала вообще о каком-то там Сноудене. Да и зачем им такие сложные вещи думать)

[yuri_st]

"За преступления против американского государства, суд США приговорил Эдварда Сноудена к высшей мере наказания — проживанию в России. "

 

Теоретически такая ситуация может быть. Например, есть 100% доказательство, что это террорист и через 3 дня он взорвет себя на рынке. Но получены они незаконным путем - прослушки без разрешения и все такое. Тут уже мочкануть даже как-то и неплохо бы. Вот о чем-то таком говорю. Опять же, повторю, это тонкие материи. Проблема в самой системе.

 

"Пять лет строгого режима получил сантехник Петрович за громко сказанны слова на улице "Тут все прогнило! Систему нужно менять"

[Roma1]

Сперва якобы работодатель настучал. И тут же эту подозрительную семью взяли в разработку.

Потом скороварка.

Потом рюкзак.

Потом чтение историй про бостонский теракт.

Блиииин. Хорошо, что в нашем магазине нет скороварок с логотипом ЛК. А то я рюкзак уже заказал, про бостонский теракт еще успею почитать....

Ну а если серьезно, то человек на такой работе дает присягу, подписку, клятву. Там кстати есть пункт, что с ним будет при нарушении. Прежде чем взять оружие в руки солдат любой страны приносит присягу. При переходе на сторону противника кем является этот солдат для своей страны? И не важно по каким причинам он перешел. А вот если благодаря этому солдату весь мир избежал катастрофы, то кем он будет для всех остальных?

[Umnik]

Вот представь, что ты живешь в свободной стране, где по твоему мнению конституция и все ее поправки - это что-то святое. Ты гордишься, что ты гражданин самой свободной страны и прочее бла-бла-бла. Тебе об этом твердили в школе, твердят постоянно по телевизору и прочее. И вдруг узнаешь, что власть клала на эту конституцию с прибором. Что вся эта конституция не стоит бумаги на которой она напечатана. Разрыв шаблона?

Я не могу себе этого представить. Мне было известно все это. И у них, я думаю, это было известно всем, кто имеет серьезные дела с компами.

[пользователь]

Мне было известно все это. И у них, я думаю, это было известно всем, кто имеет серьезные дела с компами.

Известно что? Что ведутся логи? Или то, что любой хмырь из АНБ имеет к ним онлайн доступ в любое время дня и ночи и для этого не требуется не то чтобы разрешение суда или прокураторы, а даже разрешения его начальства? Захотел и посмотрел?

А мне, вот, это было неизвестно. У меня на работе тоже логи ведутся. И я знаю, как к этим логам можно получить доступ. И не полный доступ и тем более не онлайн, а исключительно выборочный. Что запрашиваете - то и получите.

 

А у вас не так? Захотело АНБ и получило полный онлайн доступ к вашему KSN?

Изменено 4 августа, 2013 пользователем пользователь

[erzent]

Известно что? Что ведутся логи? Или то, что любой хмырь из АНБ имеет к ним онлайн доступ в любое время дня и ночи и для этого не требуется не то чтобы разрешение суда или прокураторы, а даже разрешения его начальства? Захотел и посмотрел?

А мне, вот, это было неизвестно. У меня на работе тоже логи ведутся. И я знаю, как к этим логам можно получить доступ. И не полный доступ и тем более не онлайн, а исключительно выборочный. Что запрашиваете - то и получите.

 

А у вас не так? Захотело АНБ и получило доступ к вашему KSN?

у нас пятая часть сетей даже домашние компьютеры работников проверяют,очнись.

[Roma1]

Известно что? Что ведутся логи? Или то, что любой хмырь из АНБ имеет к ним онлайн доступ в любое время дня и ночи и для этого не требуется не то чтобы разрешение суда или прокураторы, а даже разрешения его начальства? Захотел и посмотрел?

А мне, вот, это было неизвестно. У меня на работе тоже логи ведутся. И я знаю, как к этим логам можно получить доступ. И не полный доступ и тем более не онлайн, а исключительно выборочный. Что запрашиваете - то и получите.

 

А у вас не так? Захотело АНБ и получило полный онлайн доступ к вашему KSN?

Люди дают подписку, что их конституционные права будут нарушатся в части неприкосновенности и т.д. И люди знают, что их контролируют.