Windows 8

[Umnik]

Что именно реализовано?

Подключение хард клавы, работу с ней, Офисы. МС так опечален этим, что готовит МС Офис для Андроида.

У Андроида есть полмиллиарда инсталяций на настольную персональную технику?

Или у Андроида есть база приложений с бородой в 30 лет, от которой невозможно отказаться?

Нет. А равно этого нет ни у Windows 8, ни, тем более, у Windows RT. Windows RT отстает от Андроида на несколько лет. Смирись с этим, они догоняющие. И тот фейл, что они сотворили в Windows RT яркий тому пример.

Ты забыл добавить "IMHO".

Ну, во-первых любое мнение является личным. А во-вторых я тебе могу обосновать, что Win8 к продакшену _не готов_.

Как я вижу, Стив Балмер с тобой не очень согласился.

Стив Балмер. Это тот, который сказал, что айФон - мертворожденная железка, т.к. на ней нет хардклавы? Это тот, который люто ненавидит айФон до такой степени, что выходит за любые рамки приличий и уничтожает физически устройства, которые купили его сотрудники? Это тот, который сказал, что таблеты - это просто игрушки и они не стоят внимания? Это тот, который был назван худшим директором публичных компаний США 2012 изданием Форбс? Это тот, под руководством которого сделали KIN и похорошили его через ПОЛТОРА МЕСЯЦА, т.к. этот проект и сам был лажей, так еще и WP7 из-за него в полной яме удобрений оказалась. Это тот, который пообещал убить Гугл и вливает миллиарды в Бинг, который до сих пор не работает? Это тот, который даже свои выступления не готовит так, чтобы они были интересными. Ты про этого Стива Балмера?

Ну тогда знай, что мнение Стива котируется только внутри MS. А сегодня MS не тот игрок, что может смело жить на монополии. Сейчас существуют иные альтернативы и пока внутри MS рвут волосы на всех местах и экстренно работают над SP, чтобы сделать из Win8 и WinRT нормальную ОС, уровня 7-ки, конкуренты обзаводятся поддержкой nVidia и Steam.

 

Смирись с этим, они догоняющие.

Кстати они сейчас пытаются догнать Android. Для Win Phone 8 заявлен функционал, который есть в Android, частично представлен лишь в 4.2. IOS не будет его иметь еще несколько лет.

[Maratka]

Нет. А равно этого нет ни у Windows 8, ни, тем более, у Windows RT. Windows RT отстает от Андроида на несколько лет. Смирись с этим, они догоняющие. И тот фейл, что они сотворили в Windows RT яркий тому пример.

Хорошее сравнение.

 

Windows типа поименно, а Андроид- весь до кучи.

Давай тогда сравним ну скажем Windows XP x86 и Android 4.1

Итак: сколько этих Андроидов установлено на десктопы?

 

А можно и так сравнить: Windows 7 и Android 2.2.

И уточнение вопроса: какая из этих систем обеспечивает лучшую совместимость с Windows Vista?

А с Windows XP?

А с Windows 2000?

 

 

Что до Windows RT, то система эта явно промежуточная, и для меня не представляющая интереса.

Я же вроде как четко обозначил, что меня инетерсует x86 версия системы, ибо только она обеспечивает бинарную совместимость ПО без перекомпиляции, а тем более - без превлечения эмуляторов.

 

И нужна Windows RT лишь постольку, поскольку Intel (да и AMD) не развернули выпуск подходящих x86 чипов с конкурентоспособным энергопотреблением, а планшеты тем временем продаются. Как следствие - отсутствие ОС для планшета == отсутствие бабла с огромного рынка.

 

По факту тот же Atom жрет в пару раз больше топовых ARM'ов, хотя и обеспечивает несколько бОльшую производительность.

Ну да ничего страшного, через ~3 года сядет на 14 нм техпроцесс вместо нынешнего 32 нм, и вполне потягаться сможет.

 

Ну тогда знай, что мнение Стива котируется только внутри MS. А сегодня MS не тот игрок, что может смело жить на монополии. Сейчас существуют иные альтернативы и пока внутри MS рвут волосы на всех местах и экстренно работают над SP, чтобы сделать из Win8 и WinRT нормальную ОС, уровня 7-ки, конкуренты обзаводятся поддержкой nVidia и Steam.

Расскажи это антимонопольщикам из ЕС

Изменено 30 октября, 2012 пользователем Maratka

[Fox]

MS идет на это не ради базы, я считаю, а потому что следующая версия уже будет чисто электронная. Боксов больше не будет. Это лишь подготовительный этап.

кстати, Apple, почти полгода назад перешли на такой тип лицензий:

хотя возможность обновиться через App Store была еще раньше. только коробочные версии тоже были, вроде.

 

Кстати они сейчас пытаются догнать Android. Для Win Phone 8 заявлен функционал, который есть в Android, частично представлен лишь в 4.2. IOS не будет его иметь еще несколько ле

да сдался им Android. идут своим путем и все. вполне себе специфичным. да, 8-ка на обычном компьютере - еще тот ужас (вчера еще раз на виртуалке, релизную версию посмотрел).

 

По факту тот же Atom жрет в пару раз больше топовых ARM'ов, хотя и обеспечивает несколько бОльшую производительность.

Ну да ничего страшного, через ~3 года сядет на 14 нм техпроцесс вместо нынешнего 32 нм, и вполне потягаться сможет.

кстати, касаемо ресурсов. думал, что хоть немного оптимизируют. сложилось впечатление, что на 7-ку накатили в обязательном порядке Metro, назвав ее Windows 8. серьезно - от 3 ядер и 4 гб оперативы, которые я ей выделил, через полчаса работы ничего не осталось. пошли эдакие лаги в интерфейсе, фон начал на буквы накладываться. вечером еще раз погоняю, скрины сделаю, если будет не лень этот баг ловить.

 

вопрос энергопотребления остается активным, кстати. если 7-ка жрет ресурсы на, грубо говоря, одну среду, то 8-ка, как минимум на две. и Metro не показался мне экономным и оптимизированным, в плане ресурсов.

 

по мелочам - теперь еще скайп обязательно привязывают к Windows Live ID.

 

то есть при запуске он ОБЯЗАТЕЛЬНО просит ввести Windows Live ID (притом пропустить операцию нельзя), затем от Skype данные, а затем вылазит это окошко. если нажать "пропустить", то предлагает ввести другие данные Skype. жесть.

[Umnik]

Давай тогда сравним ну скажем Windows XP x86 и Android 4.1

Итак: сколько этих Андроидов установлено на десктопы?

Именно на десктопы? Ничтожно мало.

А можно и так сравнить: Windows 7 и Android 2.2.

И уточнение вопроса: какая из этих систем обеспечивает лучшую совместимость с Windows Vista?

А с Windows XP?

А с Windows 2000?

Windows 7. А что? Какой от этого толк, если 8-ка все равно не готова к релизу? И зачем совместимость с ущербной (напоминаю, мы говорим про планшеты) ОС?

Я же вроде как четко обозначил, что меня инетерсует x86 версия системы, ибо только она обеспечивает бинарную совместимость ПО без перекомпиляции, а тем более - без превлечения эмуляторов.

Однако же планшет на Win7 ты почему-то не купил, хотя в продаже они есть давным-давно. Может потому что Windows совершенно не готова к планшетам?

По факту тот же Atom жрет в пару раз больше топовых ARM'ов, хотя и обеспечивает несколько бОльшую производительность.

Ну да ничего страшного, через ~3 года сядет на 14 нм техпроцесс вместо нынешнего 32 нм, и вполне потягаться сможет.

Ну, надейся. На таких как ты сейчас главная надежда MS

Расскажи это антимонопольщикам из ЕС smile.gif

А чего им рассказывать? Они нагнули Стива. Стив затупил и второй раз его нагнул уже совет директоров или как там у них власть называется, лишив его части прибыли. Отличный показатель.

Стив хороший инженер. Стив ужасный руководитель, маркетолог. Как Джобс был хорошим маркетаном и ужасным инженером.

 

Но ты так и не привел ни одного примера, почему же Windows лучше Android на планшетах. Сейчас и, скажем, в ближайшей осязаемой перспективе.

 

кстати, Apple, почти полгода назад перешли на такой тип лицензий:

По-моему это у них было и раньше. И не только у них. Вообще из Америки пришло как раз то, что можно сдавать недавно купленное нечто (разумные пределы), если купил вот прям перед релизом нового.

да сдался им Android. идут своим путем и все. вполне себе специфичным.

Отнюдь. Из Android и iOS сперта суть песочниц. Из iOS сперты анальные ограничения (там тоже нельзя иметь сторонние SMS клиенты, к примеру). Из Android прут идеи виджетов (пока не полноценно, видимо боятся, что если целиком суть виджетов забрать, это будет слишком палевно). Из Андроид (впрочему тут уже спорно, скорее всего Гугл и МС это независимо друг от друга делали) взята идея разделения профилей, о котором стало известно через несколько дней после появления 4.1. Из Андроид взят монитор трафика и NFC, которые в iOS не заявлены. Ну хотябы потому что нужна хардварная поддержка для того же NFC.

Кстати, не исключено что нас скоро ждет iPhone 5S с NFC

жесть.

Да там полно детских болезней. Знакомый офигел, когда увидел, что раскладка сохраняется между окнами. Т.е. в системе дефолтная En. В браузере пишет по-русски и переключается, скажем, в почтовый клиент. Там дефолтная - En. Вернувшись в браузер автоматически получает Ru. Это хорошо и правильно. Но в Win8 у него во всех случаях будет Ru. Если в каком-то окне сменит на En, то дальше везде будет En.

А другой знакомый накатил Win8 поверх Win7 (по рекомендациям MS) и получил три раскладки - Ru, En, US. При чем сразу не заметил и удивлялся, почему она у него плохо переключается

 

В тему. Я просто рыдал со смеху. Требуется знание английского на уровне "читаю со словарем".

[Fox]

По-моему это у них было и раньше. И не только у них. Вообще из Америки пришло как раз то, что можно сдавать недавно купленное нечто (разумные пределы), если купил вот прям перед релизом нового.

было, с одновременной продажей коробочных версий. начиная с 10.8 только через App Store обновление идет.

 

Отнюдь. Из Android и iOS сперта суть песочниц. Из iOS сперты анальные ограничения (там тоже нельзя иметь сторонние SMS клиенты, к примеру). Из Android прут идеи виджетов (пока не полноценно, видимо боятся, что если целиком суть виджетов забрать, это будет слишком палевно). Из Андроид (впрочему тут уже спорно, скорее всего Гугл и МС это независимо друг от друга делали) взята идея разделения профилей, о котором стало известно через несколько дней после появления 4.1. Из Андроид взят монитор трафика и NFC, которые в iOS не заявлены. Ну хотябы потому что нужна хардварная поддержка для того же NFC.

Кстати, не исключено что нас скоро ждет iPhone 5S с NFC biggrin.gif

тут немного не согласен. да, песочницу взяли - но и лучше, на сегодня ничего не придумали.

 

виджеты еще на компьютерах Mac были, где-то в 2008 году (если не раньше). можно также с успехом сказать, что Android их спер на мобильные платформы.

 

переключение пользователей впервые встретил на Windows XP. назвать это можно профилем - суть не меняется.

NFC - да, вполне возможно, что "слизали". по поводу следующего айфона есть мысль, что сделают что-то похожее, с более удобным функционалом, закроют и назовут по-своему. в стиле Apple вполне.

 

потому можно сказать, что половина фич перенесена была с компьютеров на мобильные устройства, а не изобретена

Изменено 31 октября, 2012 пользователем lombax

[Umnik]

тут немного не согласен. да, песочницу взяли - но и лучше, на сегодня ничего не придумали.

Ну, все новое - это...

Виджеты еще на компьютерах Mac были, где-то в 2008 году (если не раньше).

Gadgets доступны начиная с Vista (2006-ой). Однако за эти годы MS упрно не переносила принцип в мобильные устройства, пока не увидела их популярность Ну или пока им не припекло попчинского.

переключение пользователей впервые встретил на Windows XP

На самом деле в NT в начале 90-ых Но суть не в том. Десктоп всегда был ориентирован на многопользовательские задачи, так или иначе. Для него это нормально. Но это никогда не встречается в планшетах (теперь уже есть в Windows RT) и смартфонах. Считается, что смартфоны слишком личные. А тут вдруг стали понимать, что смартфон-то можно и другим в руки давать. Недаром в MIUI прям вшит профиль Гостя.

NFC - да, вполне возможно, что "слизали". по поводу следующего айфона есть мысль, что сделают что-то похожее, с более удобным функционалом, закроют и назовут по-своему. в стиле Apple вполне.

NFC - это не просто название, это утвержденный стандарт (не совсем так, конечно, но для пояснения достаточно). Это все равно что Apple попытается сделать свой Wi-Fi. Им остается только принять его. И они его примут.

[N-shadow]

 

Если продам свой полугодовалый системник с монитором, буду смотреть в сторону Mac Mini, либо.. сквозь зубы копить на Imac 27

[Paddington]

Если продам свой полугодовалый системник с монитором

Почему вы решили его продать?

[Mie]

Насколько я знаю, для Windows 7 обещали выпустить Internet Explorer 10.

Захожу с IE9 на сайт, посвященный IE. И что я там вижу?

Спасибо!

Вы используете Internet Explorer 9, последнюю версию браузера для Windows 7.

IE 10 для Win7 не будет?

[Mark D. Pearlstone]

nikitakarpenko95, IE 10 для Win7 будет позже.

[Fox]

Gadgets доступны начиная с Vista (2006-ой). Однако за эти годы MS упрно не переносила принцип в мобильные устройства, пока не увидела их популярность smile.gif Ну или пока им не припекло попчинского.

Mac OS 10.4 (2006 год). кстати, так и не понял, кто первый был из них.

учитывая, что до висты был легенданрый Longhorn, который так и не вышел

 

Насколько я знаю, для Windows 7 обещали выпустить Internet Explorer 10.

Захожу с IE9 на сайт, посвященный IE. И что я там вижу?

кстати, если хотите всегда иметь актуальную версию браузера, вне зависимости от операционной системы, рекомендую присмотреться в сторону альтернативных вариантов, таких как Chrome/Firefox/Opera и т.д.

Изменено 31 октября, 2012 пользователем lombax

[Umnik]

учитывая, что до висты был легенданрый Longhorn, который так и не вышел smile.gif

Лонгхорн - это просто рабочее название проекта Виндовс Виста.

[Maratka]

Однако же планшет на Win7 ты почему-то не купил, хотя в продаже они есть давным-давно. Может потому что Windows совершенно не готова к планшетам?

И не куплю.

 

На Windows 7 работать с планшетом - неудобно.

А в Windows 8 насколько я успел изучить то, что раньше называлось "Metro"- работать можно вполне, что есть главное.

 

А в довесок к этому - полная совместимость с классическим Win32 приложениями, что есть (для меня) отличный бонус, который (для меня) существенно перевешивает то, что можно назвать "бОльшее удобство Андроид-планшета", т.к. (для меня) достаточно базового функцонала планшетов, вроде сайты/скайп/аська/музыка/кино... да и всЁ на этом.

 

Но зато когда я запускаю аську - то хочу видеть не абы что, а QIP 2005.

А когда браузер - то IE. А для кино - Media Player Classic.

Убедить меня сесть на Хром так же сложно, как и пользоваться Есетом. И кстати заставить меня установить на планшет этот самый Eset вместо KIS 2012 тоже непросто.

 

Лонгхорн - это просто рабочее название проекта Виндовс Виста.

Не совсем так.

Этот проект объединяет и Висту, и сервер 2008.

 

 

кстати, если хотите всегда иметь актуальную версию браузера, вне зависимости от операционной системы, рекомендую присмотреться в сторону альтернативных вариантов, таких как Chrome/Firefox/Opera и т.д.

Вы действительно уверены, что альтернативные варианты не зависят от версии ОС?

[Umnik]

А в Windows 8 насколько я успел изучить то, что раньше называлось "Metro"- работать можно вполне, что есть главное.

В Метро - да. Но его там не так уж и много. Даже для сохранения документа вылезет обычный Open/Save диалог, что говорит о неготовности системы к релизу.

Кстати, задачка. Ты запустил почтовый клиент и увидел белый экран. Что нужно делать?

А в довесок к этому - полная совместимость с классическим Win32 приложениями, что есть (для меня) отличный бонус, который (для меня) существенно перевешивает то, что можно назвать "бОльшее удобство Андроид-планшета", т.к. (для меня) достаточно базового функцонала планшетов, вроде сайты/скайп/аська/музыка/кино... да и всЁ на этом.

Запустить приложение != работать с ним. И да, все перечисленное превосходно работает в Android/iOS.

Но зато когда я запускаю аську - то хочу видеть не абы что, а QIP 2005.

А когда браузер - то IE. А для кино - Media Player Classic.

Если я перепакую apk с такими названиями, ты будешь удовлетворен?

Не совсем так.

Этот проект объединяет и Висту, и сервер 2008.

Совсем. Т.к. Vista = 2008. XP = 2003.

[Maratka]

В Метро - да. Но его там не так уж и много. Даже для сохранения документа вылезет обычный Open/Save диалог, что говорит о неготовности системы к релизу.

Кстати, задачка. Ты запустил почтовый клиент и увидел белый экран. Что нужно делать?

Их и не будет много сразу.

Как не было "много" и "сразу" после выхода Windows Vista скажем игрушек под DX10.

А сейчас нужно сильно постараться, чтобы найти игру, которая не поддерживает DX11.

 

Или шире: На момент выхода Windows 95 32-битных программ для него практически не было.

А через три года, в момент начала продаж Windows 98 нужно было сильно постараться, чтобы найти 16-битную.

 

 

Так и тут: не будет много "плиточных" программ для Windows, если не будет Windows.

 

 

Если я перепакую apk с такими названиями, ты будешь удовлетворен?

Конечно. Если ты к нему перепакуешь и функционал, вплоть до внешнего вида окошка третьего уровня вложенности в настройках.

 

Совсем. Т.к. Vista = 2008. XP = 2003.

Угу.

Только когда Виста вышла, проект "длинный рог" продолжался, а разрабатывамая ОС находилась еще год в стадии "бета".

 

Запустить приложение != работать с ним. И да, все перечисленное превосходно работает в Android/iOS.

Было бы странно, если бы оно не работало.

Но помимо перечисленного (которое одинакого хорошо работает и на Windows, и на Android, и на iOS), мне (лично) нужна совместимость с Win32, которую ни Android, ни iOS предоставить не могут, а Windows 8 предоставляет играючи, т.к. это его родной режим.

Изменено 31 октября, 2012 пользователем Maratka