В тему о грамотности языка...

[Roman Merkushin]

вот точно так же как ты плюешь на молодое поколение, молодое поколение хотело плевать на тебя с твоими привычками.

Молодое поколение - это то поколение, которому надлежит перенимать опыт и культуру у старших или то поколение, которому лишь бы полузгать семак и попонтоваться перед более грамотными людьми? Ты уж определись, к кому ты себя причисляешь. Вариант №2, например, ничего кроме презрения у меня не вызывает.

слава богу мой мозг не так подвержен такой гадости как "привычка"

Он более подвержен такой гадости, как "глупость". Изменено 19 января, 2010 пользователем Roman Merkushin

[Nesser]

опять же дело привычки. на самом деле в ней нет абсолютно никакой надобности.

Надобность в ней есть. Вам больше хочется чтобы надобности в ней не было. Филологи вполне обосновали ее необходимость.

И кстати, багаж опыта у старших больше. А вы то ли в силу "юношеского отрицания" или еще чего, хотите отмести все что было сделано до вас и сделать по своему разумению. Но такой путь тупиковый, так как его вектор направлен к примитиву.

[kos1nus]

Молодое поколение - это то поколение, которому надлежит перенимать опыт и культуру у старших

ну это совсем не означает что это поколение не имеет право вносить что то свое. или в букве Ё заключена какая то особая культурная ценность, которую мы потеряем, убрав эту букву? не думаю. просто дань привычке.

 

то поколение, которому лишь бы полузгать семак и попонтоваться перед более грамотными людьми?

не понял что ты хотел этим сказать. ну да неважно.

 

Надобность в ней есть. Вам больше хочется чтобы надобности в ней не было. Филологи вполне обосновали ее необходимость.

ну давайте нам ссылку. мы почитаем мнение филологов. и про "оловянный" я бы тоже с удовольствием почитал. Изменено 19 января, 2010 пользователем kos1nus

[Nesser]

ну это совсем не означает что это поколение не имеет право вносить что то свое. или в букве Ё заключена какая то особая культурная ценность, которую мы потеряем, убрав эту букву? не думаю. просто дань привычке.

Так вот это поколение прежде чем диктовать, должно превзойти своего "учителя" - старшее поколение. А потом уже чего-то там менять или диктовать. Но пока этого нет.

[kos1nus]

Nesser, я жду от вас обоснование филологов в пользу сохранения буквы Ё.

[Nesser]

kos1nus, противниками Ё оказываются программисты и небольшое количество редакторов (плохо образованных филологов).

А сторонниками писатели, лингвисты и филологи лучших вузов страны.

Ну и ссылки вам:

http://www.rusf.ru/books/yo/support.html

http://www.rusf.ru/books/yo/opinion.html

Хочется отметить что:

Буква Ё ближе к О, чем к Е

Буква Ё - это на самом деле йотированная О. А теряя точечки, она превращается в Е, к которому на самом деле никакого отношения не имеет.

Отмечу, что всего в словаре Лебедева имеется 983493 разных словоформ. Таким образом, буква Ё присутствует в 5,1% словоформ русского языка (50184/983493), далеко опережая Э с её 1,1% и Ф с её 3,5% заимствованных слов и словоформ.

Ё, ё — 7-я буква русского и белорусского и 9-я — руси́нского алфавитов. Используется также в некоторых неславянских алфавитах на основе гражданской кириллицы (например, киргизском, монгольском, чувашском и удмуртском). Wiki

Поэтому за её отмену ратуют те, кто в принципе не знает русского

А здесь можно даже текст почитать, там Ё везде где положено стоит

http://www.zapomni.ru/portfolio/2008/yo.htm и оригинал описываемый в предыдущем тексте http://www.liter.net/festival/YO/concept/pchel-chum.html

 

 

Nesser, я жду от вас обоснование филологов в пользу сохранения буквы Ё.

Еще один не терпеливый как Autopsy Вас прям подмывает взять и объявить себя правым, пока вас не опровергли)))

 

p.s. я же не в инете живу, у меня домашние дела есть, работа, кушать надо тоже...если не напишу сегодня, до завтра не дотерпите что ли?

 

p.p.s. а вот думаю человек с Ё в фамилии, при её отмене будет рад своротить отменившему челюсть...и в России таких около 4 млн. 260 тыс. человек, т.е. 3%

Изменено 19 января, 2010 пользователем Nesser

[Kapral]

Строгое предупреждение от модератора Kapral

Еще один наезд друг на друга или аналогичные нарушения

и я тут устрою выдачу модераторских подарков. и топик будет закрыт

[kos1nus]

Ну, кто, например, знает, что правильно говорить Ришельё, а не Ришелье, Монтескьё, а не Монтескье, а великий русский математик Пафнутий Львович Чебышев на самом деле Чебышёв?

да. этот пример кажется убедительным. хотя . . . вы же сами написали что Ё ближе к О. а если эти имена написать вот так - Ришельо, Монтескьо. благодаря мягкому знаку, идущему пред О, произносится вроде как правильно.

 

ну допустим пример с именами меня убедил в надобности Ё. но ситуация когда правильно правильно и "утенок", и "утёнок" мне кажется неправильной.

[Strike]

(в просторечье - просто ...)

 

ЗЫ. Я не расист!

 

Комментарии излишни.

Изменено 19 января, 2010 пользователем Strike

[Nesser]

ну допустим пример с именами меня убедил в надобности Ё. но ситуация когда правильно правильно и "утенок", и "утёнок" мне кажется неправильной.

Это, я полагаю, надо адресовать тем кто упирает на сложность кириллицы в ИТ и редакторам, что не хотят буквы Ё. Хотя там же в одной из статей указано, что для печатного набора и поддержки электронными редакторами/системами использование Ё не представляет никакой сложности.

 

 

да. этот пример кажется убедительным. хотя . . . вы же сами написали что Ё ближе к О. а если эти имена написать вот так - Ришельо, Монтескьо. благодаря мягкому знаку, идущему пред О, произносится вроде как правильно.

То-то и оно, "вроде как"... Вам не кажется что вы усложните себе жизнь нечитабельностью многих слов? Как например франки, приняв латиницу, усложнили связь писаного с разговорным. Сравните Арма́н Жан дю Плесси́, герцог де Ришельё и Armand-Jean du Plessis, duc de Richelieu.

Но это французские фамилии, посему они не корректны для русского языка. И возникает справедливый вопрос, а как вы напишите тогда ёлка или ёж? Ьолка и Ьож или йолка и йож

 

p.s. Кстати Гринёв уже через Гриньов не напишешь. (или Чебышёв) Я за точность в озвучивании имен собственных.

Изменено 19 января, 2010 пользователем Nesser

[kos1nus]

Но это французские фамилии, посему они не корректны для русского языка. И возникает справедливый вопрос, а как вы напишите тогда ёлка или ёж? Ьолка и Ьож или йолка и йож

елка, еж так и напишу. и все прочтут правильно.

 

p.p.s. а вот думаю человек с Ё в фамилии, при её отмене будет рад своротить отменившему челюсть...и в России таких около 4 млн. 260 тыс. человек, т.е. 3%

я знаю что из за неразберихи с Ё у многих возникают серьезные проблемы. потому что в одних документах Е в других Ё. человек один а по документам два разных человека.

 

ну все таки факт остается фактом - буква Ё необходима в каких то особых случаях. в письме мы ее уже не используем и это стало нормой.

Изменено 19 января, 2010 пользователем kos1nus

[Roman Merkushin]

Комментарии излишни.

Я не высказывал своего пренебрежения к ним. Более того. Среди них есть и немало грамотных, образованных и начитанных людей. Звезды хип-хопа к этой категории, конечно, в большинстве своем не относятся, но есть и действительно великие люди. Тот же Майкл Джордан, например. Тот же Джексон (хоть он и всячески "отбеливался", к чему я отношусь негативно. Уж лучше бы оставался нормальным черным парнем). Кстати, если глянуть видео с тем же Обамой примерно 5-6-летней давности, то можно только посмеяться над его речью (его вообще реально можно было спутать с очередным "гангстарэпером"). Но какую работу над своей речью он проделал за эти годы! Сейчас его (Обамы) произношение ставят в пример англичане в Оксфорде. Вот это как раз пример грамотного человека, сумевшего в короткие сроки проделать просто фантастическую работу над собой.

 

я знаю что из за неразберихи с Ё у многих возникают серьезные проблемы. потому что в одних документах Е в других Ё. человек один а под документа два разных человека.

Я скажу так. В фамилиях ее стоит писать во избежание путаницы и спекуляций на этом, во всех остальных случаях - по желанию. Изменено 19 января, 2010 пользователем Roman Merkushin

[Rozalia]

На днях дочитала "Птенцы гнезда Петрова". Так вот, судя по образцам писем 18 века, люди тогда были не шибко грамотны. Короче, сейчас повторяется та же история!

[C. Tantin]

и все прочтут правильно.

А мысли при этом не возникает, что "упрощая" алфавит, мы усложняем правила чтения, а? Что для чтения надо будет знать, где Е читается как Е, а где - как Ё, ведь видя слово неизвестно, как читать встретившуюся там Е. Надо запомнить. А зачем? Бедные школьники, которых Вы хотите заставить запоминать все слова, где Е надо читать как Ё.

 

ну все таки факт остается фактом - буква Ё необходима в каких то особых случаях. в письме мы ее уже не используем

Говорите за себя, пожалуйста.

[Nesser]

А мысли при этом не возникает, что "упрощая" алфавит, мы усложняем правила чтения, а? Что для чтения надо будет знать, где Е читается как Е, а где - как Ё, ведь видя слово неизвестно, как читать встретившуюся там Е. Надо запомнить. А зачем? Бедные школьники, которых Вы хотите заставить запоминать все слова, где Е надо читать как Ё.

Кстати, да. Я довольно много читаю различной литературы. И будучи грамотным человеком, иногда сильно спотыкаюсь на некоторы словах где Ё написано как Е. Текст становится нечитабельным в быстром чтении. Это хорошо только если читаешь медленно, а ещё лучше по складам.

 

А от руки я всегда пишу Ё. Странно, в русском одна йотированная буква и та мешает. В других языках их бывает до нескольких штук. И наоборот только лучше читабельность.