Не-тормозить-2018

[E.K.]

А если посмотреть на этот мост снизу...

 

Что за крики?? - а.. это кого-то с моста внис скинули..

 

Значит, на него можно забраться! Срочно наверх.. Но пришлось подождать. На самый верх моста пускают только 15 человек одновременно. Поэтому нужно потерпеть пока сверху не поскидывают нужное число туристов, а затем - добро пожаловать.

 

А вот и выбрасывальщики

 

Но мы суда с другой целью, пройти мост до самого конца. Идём, наслаждаемся, высота ~50м, длина моста ~160м.

 

Всё, пришли. Можно обратно. (увы, подняться и спуститься можно было только с одной стороны моста).

 

Идём обратно.. а тут какую-то очередную жертву выкидывают вниз. Красиво летел, между прочим..

 

Вот такой необычный мост, он же "летающий паром". Едем дальше..

[E.K.]

Следующая точка путешествия - соседний курортный город Сан-Себастьян. Очень мило, я даже пожалел что не взял с собой плавки в прогулку. Хотя... я же вроде бы уже обещал, что купальный сезон-2018 окончательно закрыт

 

Напротив города на холме - церковь, Иисус. Надо лезть обязательно, хотя жарища и солнце несмотря на ноябрь.. Залезли.

 

Тут же вокруг крепостные стены, разный соответствующий антураж. Тут же почему-то вспомнилась ёрническое замечание про "национальный европейский спорт" от Ноама Хомского из недавно прочитанной книги "Оптимизм вопреки отчаянию". Так вот, под этой картинкой я бы по мотивам того замечания подписал бы: "инвентарь национального европейского спорта убивать друг друга".

 

Но прочь разную нелепую историю, смотрим вокруг и получаем созерцательные наслаждения..

 

По дорожке спуститься вниз...

 

Что это, опята?? Эхх, надо было с собой сковородку взять

 

Субботний город полон народу, найти свободное место пообедать = большая проблема! Даже в ноябре..

 

Ну и на этом здесь тоже всё, надо двигаться дальше.

 

 

[Nesser]

 

 

Очень мило, я даже пожалел что не взял с собой плавки в прогулку.

Чёрт побери! Какая прелесть!

[sputnikk]

Странный мост. могли бы сделать разводной или подъёмный

[Nesser]

 

 

Человек отличается от остальных животных тем, что помнит своих родителей и пра-родителей (бабушек-дедушек) всю свою жизнь и выстраивает свои отношения с ними соответствующим образом.

Спорно. У тех же слонов, не говоря о приматах, есть те же способности. Все высшие млекопитающие живущие социальными группами, должны обладать тем же, чтобы выстраивать отношения. Но, так как бытие определяет сознание и это для животных ключевое, то они всегда подстраиваются под условия диктуемые внешними факторами. Человек же, может идти наперекор этому и через сознание определять бытие. Что и есть, так называемая, свобода воли. Вывод: человек отличается от животного возможностью сознательного выбора. Поэтому, человеческая деятельность способна так сильно изменять окружающий мир.

 

 

Странный мост. могли бы сделать разводной или подъёмный

А туристов как завлекать?))

[E.K.]

Значит, быть может, древние минойцы и тогдашние жители Санторини говорили примерно на таком языке. Но это тема отдельных фантазий и гипотез.

Исследования останков и генетики басков связывают их с доисторическими европейцами, расселение которых по Европе началось 20-15 тыс. лет назад. Генетические связи басков прослеживаются сейчас в Европе с потомками коренных скандинавов (лопари, саамы) и коренных жителей Ирландии и Уэльса. При этом, языкового сходства между ними нет. Язык басков родственен аквитанскому, который стал мертвым ещё в раннем Средневековье. В целом, басков относят к потомкам первой волны европейских переселенцев, которая проходила примерно 7,5 тыс. лет назад.

Минойцы же переселенцы другой волны миграции. И к тому времени баски уже, вероятно, самоизолировались от остальных европейцев. Минойцы говорили на собственном, отличном от других известных нам, языке и имели иероглифическую письменность и генетически имеют других родственников.

Басов и минойцев однозначно связывает только одно, они принадлежат к доиндоевропейскому населению Европы

Позвольте не согласиться и вступить в дискуссию. Во-первых, родственники баски и минойцы или нет, да и вообще кому были родственники минойцы - неизвестно и не может нам быть известно, поскольку минойцы исчезли не оставив нам никаких своих ДНК для сравнения. Так же неизвестно на каких языках они говорили и как эти языки звучали. Во-вторых, примерно 7.5 тысяч лет назад произошла евро-катастрофа - затопление Чёрного моря, что вызвало глобальное расселение агро-продвинутых черноморцев в разные стороны от этих событий. Так что, вполне возможно, что минойцы и баски были родственниками по Чёрному морю и говорили на одном и том же языке. А письменность появилась уже позже. У минойцев линейные письма и иероглифы, у басков она могла (не знаю) стать сразу латыницей.

[E.K.]

Странный мост. могли бы сделать разводной или подъёмный

Другие конструкции однозначно дороже, а обычный мост они не стали делать (источник: википедия) поскольку к нему нужны подъезды, а там везде дома вдоль набережных.

[E.K.]

У тех же слонов, не говоря о приматах, есть те же способности.

Источник?

 

Да, слоны взрослеют медленно и живут потом долго - но где информация что слоны-дети помнят своих слонов-родителей и ведут себя с ними как-то иначе чем с другими членами стада?

 

Все высшие млекопитающие живущие социальными группами, должны обладать тем же, чтобы выстраивать отношения.

Это не так. Волки и многие прочие стадные тому пример. Родители и дети не идентифицируют друг друга, участвуют в брачных играх на равных, например.

 

Но, так как бытие определяет сознание и это для животных ключевое, то они всегда подстраиваются под условия диктуемые внешними факторами. Человек же, может идти наперекор этому и через сознание определять бытие. Что и есть, так называемая, свобода воли. Вывод: человек отличается от животного возможностью сознательного выбора. Поэтому, человеческая деятельность способна так сильно изменять окружающий мир.

Неправда ваша!

Самый жёсткий пример осознанного выбора и хождения наперекор: свобода распоряжаться своей жизнью. А именно - самоубийства. У животных это тоже есть! Даже у птиц это есть - лебеди, пингвины.

 

Короче, не согласен по всем пунктам.

[Nesser]

Позвольте не согласиться и вступить в дискуссию. Во-первых, родственники баски и минойцы или нет, да и вообще кому были родственники минойцы - неизвестно и не может нам быть известно, поскольку минойцы исчезли не оставив нам никаких своих ДНК для сравнения. Так же неизвестно на каких языках они говорили и как эти языки звучали. Во-вторых, примерно 7.5 тысяч лет назад произошла евро-катастрофа - затопление Чёрного моря, что вызвало глобальное расселение агро-продвинутых черноморцев в разные стороны от этих событий. Так что, вполне возможно, что минойцы и баски были родственниками по Чёрному морю и говорили на одном и том же языке. А письменность появилась уже позже. У минойцев линейные письма и иероглифы, у басков она могла (не знаю) стать сразу латыницей.

Предки аквитанов и, соответственно, басков пришли на побережье Бискайского залива 7,5 тысяч лет назад не с Черного моря. И гипотезы о родстве с кавказскими и причерноморскими народами строятся только на том, что у них был один тип захоронений - воздушный. Но, так хоронили умерших и индейцы Америки. Т.е. связь нулевая. В Иберии, юге Франции и северной Африке их предки оказались уже 15 тыс. лет назад. При чём расселение шло как раз из Аквитании, а не наоборот. Поэтому, логично предположить, что 7,5 тыс. лет назад, их просто окончательно прижали к Бискайскому заливу, где и сформировались соответствующие изолированные этносы. Палеогенетические исследования Средиземноморья показывают, что характерный для басков и иных западно-европейцев набор хромосом на Крите почти не присутствует в исследованных останках.

Баскский язык по одной из гипотез, связан с иберийским, который родственен финикийскому. В этом случае, что-то ещё можно гипотетически связать с минойцами. Но, известные баскологи начисто отрицают эту связь Что делает, гипотезу о связях языков несостоятельной. Письменности у предков аквитан и басков не было. Все письменные источники латинского происхождения.

Письменность Крита известна, это Эгейское письмо. И судя по всему, она имеет связи с письменностями и языками народов Ближнего Востока.

 

Да, слоны взрослеют медленно и живут потом долго - но где информация что слоны-дети помнят своих слонов-родителей и ведут себя с ними как-то иначе чем с другими членами стада?

Правильно. Но это отношения к родителям, это не свойство памяти, а особенности социального поведения. У животных нет нравственных норм, которые есть в человеческом социуме. Поведение животных зависят от обстоятельств (внешние факторы, инстинкты). Сознание им подчинено во всём. Но, нравственные нормы это как раз то, что выработано человеком благодаря его способности не зависеть от обстоятельств. Тем самым, человек способен Формировать своё поведение руководствуясь логикой и здравым смыслом, игнорируя инстинкты и давление внешних факторов. Из-за чего, в животном мире, человек наиболее сильно подвержен душевным болезням.

Про память, слоны способны узнавать и различать места и других особей, встреченных ранее, а также точно определять статус и положение особи в стаде. Это в любом научно-популярном фильме про них можно узнать.

Поэтому, разделим свойства памяти и социальное поведение, чтобы не путать тёплое с мягким.

 

А именно - самоубийства. У животных это тоже есть! Даже у птиц это есть - лебеди, пингвины.

Самоубийства животных обычно продиктованы иными причинами. нежели самоубийства людей. Животные сводят счеты с жизнью под давлением внешних обстоятельств, а не по причине неразрешимых внутренних противоречий. Поэтому, сравнивать как-то не корректно. 

Изменено 21 ноября, 2018 пользователем Nesser

[E.K.]

Про басков и минойцев теперь понятно. Скорее всего, не братья. => Согласен.

 

Память и распознавание есть и у слонов, и у касаток, и у дельфинов. Но нет никаких оснований полагать, что они относятся к своим родителям как-то иначе чем к другим соплеменникам. => Не согласен.

 

Лебеди и пингвины-самоубийцы именно по причине каких-то внутренних проблем. Лебеди когда теряют пару (есть свидетельства), пингвины уходят из стаи во льды и гибнут там по неизвестным причинам. Были случаи когда их ловили и возвращали в стадо - они всё равно уходили. Наверняка есть и ещё примеры подобного поведения. => Не согласен.

[Nesser]

Память и распознавание есть и у слонов, и у касаток, и у дельфинов. Но нет никаких оснований полагать, что они относятся к своим родителям как-то иначе чем к другим соплеменникам. => Не согласен.

Так. поэтому я и написал, что

разделим свойства памяти и социальное поведение, чтобы не путать тёплое с мягким

 

Я вас не понял из-за терминологии и рассуждений про память. Но, если говорить о социальном поведении, то да. Если выразить иначе вами сказанное, то отношения внутри человеческого социума являются главным отличием человека от животных. Причины этого в более сложной психике человека, позволяющей ему ставить сознание выше инстинктов и совершать осознанные действия вопреки обстоятельствам.

 

Лебеди и пингвины-самоубийцы именно по причине каких-то внутренних проблем. Лебеди когда теряют пару (есть свидетельства), пингвины уходят из стаи во льды и гибнут там по неизвестным причинам. Были случаи когда их ловили и возвращали в стадо - они всё равно уходили. Наверняка есть и ещё примеры подобного поведения. => Не согласен.

Потеря пары/смерть хозяина и т.д. это внешний фактор. В других случаях с пингвинами, китами и некоторыми другими животными точные причины такого поведения животных выяснить сложно, так как животные не говорят))  Тут, с поведением человека параллели как могут быть, так и могут отсутствовать вовсе. Дело в том, что человек также, как и животные, подвержен тем же вариантам поведения, что и животные. И его сознание также определяет бытие.

Поэтому оставим факты т.н. самоубийства животных в силу их не изученности. Вот, на что точно не пойдёт животное, так это на полностью осознанное самопожертвование при полном понимании причин и последствий такого шага, когда есть выбор избежать этого. Это свойство исключительно человека.

 

UPD:

@E.K., наша с вами интересная дискуссия натолкнула меня на замечательную мысль. Животные точно не способны к одной вещи, присущей исключительно человеку, а именно к искусству Все их творения (гнёзда, муравейники, плотины и т.д.) носят строго утилитарный характер.

Изменено 21 ноября, 2018 пользователем Nesser

[E.K.]

Ещё животные не играют в шахматы   Интересная дискуссия, но надо двигаться дальше.

 

Поправлено:

- мост был построен в 1883, извините за ошибку..

- у паука в Бильбао вот такое нежное имя: "Мама"

[E.K.]

Барселона.. Каждый раз, бывая в этом городе, стараюсь найти время и заскочить в Саграду-Фамилия, самое грандиозное сооружение Барселоны и, наверное, одно из таковых во всей Испании. Восхитительно, волшебно, этот храм в представлении не нуждается.

 

В этот раз поход в Саграду получился не совсем обычным.. но обо всём по порядку.

 

Строительство храма началось аж в 1882м году, останавливалось по причине отсутствия финансирования и разных военных заварух, потом снова начиналось. Вроде бы обещают, что в 2026м году строительство будет наконец-то завершено.

 

На макете серым цветом обозначены уже построенные части храма, жёлтым - ещё не существующие.

 

Ну, вперёд..

 

Каждый раз, рассматривая все эти бесконечно разнообразные детали входа, обязательно нахожу что-то новое. Вот, например, в этом году меня преследуют черепахи:

 

А вот особенности этих изображений без помощи экскурсовода рассмотреть, наверное, просто невозможно..

 

Как нам подсказали, одним из архитекторов, работавшим над этим фасадом, был японец - что после подсказки можно разглядеть в особенностях лиц статуй..

 

А также там разные зайцы, птицы и прочие элементы декора, вмонтированные в стену фасада. Но их надо искать, так просто не заметишь.

 

А вот в этой скульптурной группе... левая фигура...

 

Неужели...

 

Сэр Ричард? Брэнсон?? Как???

 

Но на удивления особо нет лишнего времени. Пора заходить внутрь.

 

Каждый раз, оказываясь здесь, ощущаю себя не столько в храме, а каким-то кузнечиком среди огромной, высоченной травы, уходящих в никуда колонн, которые там наверху расходятся ветвями в разные стороны..

 

Обалденные ощущения.. Завораживает и гипнотизирует.

 

Лестница...

 

Куда-то туда наверх уходит...

 

Можно и подняться.. На лифте? - нет, спасибо, по такой лестнице в таком месте нужно только ногами!

[E.K.]

Немного ногами вверх - и мы на втором этаже. Виды оттуда - дух захватывает. Обалдеть!

 

От количества деталей архитектуры и интерьера просто крыша едет.. Что здесь к чему и почему - я сам не очень понимаю, любопытствующих направляю в интернеты, там всё есть.

 

Витражи.. Голубой = восток и рассвет, красный = запад и закат.

 

Хоры..

 

Оформление - ноты! Это изображение нот в средневековой записи, четыре линии и квадратные значки.

 

Вот бы проиграть мелодий в них зашифрованную..

 

Винтовые лестницы - чудесны. Вместо обычной для них центральной несущей колонны - пустота. Дырка. Труба, уходящая бесконечно вниз и вверх.

 

Если смотреть вверх, то на тебя вниз смотрит камера

 

Вот такая совершенно уникальная, восхитительная, обалденная прогулка по Храму Саграда-Фамилия.. До торжественного открытия ещё 8 лет, но уже пора занимать места.

[Nesser]

 

 

Каждый раз, бывая в этом городе, стараюсь найти время и заскочить в Саграду-Фамилия, самое грандиозное сооружение Барселоны и, наверное, одно из таковых во всей Испании.

Может это странно, но мне он всегда не нравился ни с архитектурной, ни с эстетической точки зрения. К слову, в ту же категорию попадают все творения Хундертвассера.