Было ли татаро-монгольское иго на Руси или нет?

[Noble]

Прочитал книгу

Александр Бушков. Россия, которой не было: загадки, версии, гипотезы

 

Теперь ничего не пойму.

Было ли на Руси татаро-монгольское иго или нет?

 

Выборка из книги:

 

Примитивный подсчет показывает: для армии в полмиллиона либо четырес-

та тысяч бойцов необходимо около полутора миллионов лошадей, в крайнем

случае - миллион. Такой табун сможет продвинуться самое большее километ-

ров на полсотни, а вот дальше идти окажется не в состоянии - передовые

моментально истребят траву на огромном пространстве, так что задние

сдохнут от бескормицы очень быстро. Сколько овса для них ни запасай в

тороках (да и много ли запасешь?).

Напомню, вторжение "монголо-татар" в пределы Руси, все главные втор-

жения развернулись зимой. Когда оставшаяся трава скрыта под снегом, а

зерно у населения предстоит еще отобрать - к тому же масса фуража гибнет

в горящих городах и селах...

 

 

Мало того, что кочевые племена, находившиеся на стадии даже не феода-

лизма - родового строя - отчего-то вдруг осознали необходимость железной

дисциплины и покорно потащились вслед за Чингисханом за шесть с полови-

ной тысяч километров. Кочевники еще в сжатые (чертовски сжатые!) сроки

вдруг обучились владеть лучшей военной техникой того времени - стенобит-

ными машинами, камнеметами...

 

 

С 1328 года - года, когда утвердился Калита - и до времен войн с Ма-

маем ТАТАРСКИХ НАБЕГОВ НА РУСЬ ПРАКТИЧЕСКИ НЕ ЗАФИКСИРОВАНО. Что полнос-

тью противоречит классической версии о "диких степняках, привыкших жить

набегами".

Вы лучше почитайте Льва Гумилева,сына великих поэтов, а так же по совместительству замечательного русского историка. Он как раз и выступал против подрывной деятельности татаро-монголов. Отчего и татары и все мусульманские тюрки настолько благодарны ему,что даже памятники понаставили кто где смог)

На мой взгляд все просто- не надо путать монголо-татарское иго с арабами. Арабы впитали в себя можно даже сказать сохранили и развили знания древнего мира,которые пропали на тысячу лет.после прихода к власти христиан.

Монголо-татары были кочевниками,позже принявшие ислам,но ни о какой развитости не может быть и речи. Это была система подавления,схожая чем-то с империей гуннов и хеттов.Так что давайте без иллюзий!

[Maratka]

Выборка из книги:

 

Примитивный подсчет показывает: для армии в полмиллиона либо четыреста тысяч бойцов ...

бла-бла-бла

Общая численность населения Монголии на июль 2007 года составляла 2 952 000 человек, на 2010 год — 2 647 545 жителей

Пусть 3 млн.

Полтора из них - бабы

Еще 300 тыс - старики.

И 300 тыс - дети. Итого, хоть тресни - но на сегодня более 900 тыс. человек, которые можно собрать в армиию в Монголии физически нет.

 

Теперь смотрим график роста населения Земли

Вывод: в 12xx годах на Земле было не 7 миллиаров, и не 5 миллиардов жителей. И было его хорошо если 0,5 милларда, т.е. раз в 15 меньше, чем теперь. И я очень сомневаюсь, что монголы в то время размножались быстрее соседних китайцев, или далеких британцев.

 

Вывод: в 1230-1241 годах монгольское войско состояло из хорошо если 30 тыс. человек.

[Nesser]

Вывод: в 1230-1241 годах монгольское войско состояло из хорошо если 30 тыс. человек.

Такой вывод ненаучен в принципе и противоречит логике.

Могикан на момент прихода колонистов в Сев. Америку было десятка два племён, итого Н-ное количество человек. На 2007 год их не было уже ни одного. Вывод: во времена колонизации могикане всем привиделись

[Drru]

Тут недавно Грузия напала, или нет, мы на Грузию? Вот же недавно, почти вчера, и свидетельства есть, что там политики говорят? Что там историки пишут? А? А может не зря, как говорят, Ломоносов в морду дал одному немцу за его исторические опусы?

Но если кого-то интересует: найдите Новую хронологию, почитайте или посмотрите фильмы. Только не берите всё на веру. Это тоже не более чем очередная история. А как было на самом деле? Ни кто и не знает. Возможно, что истина, где-то рядом.

[CSerg]

В Бородинском сражении участвовало по разным оценкам от 115 до 190 тыс. французов и от 106 до 160 тыс. россиян.

Сколько захватчиков успел перебить Пересвет до потери Шевардинского редута?

[Noble]

В Бородинском сражении участвовало по разным оценкам от 115 до 190 тыс. французов и от 106 до 160 тыс. россиян.

Сколько захватчиков успел перебить Пересвет до потери Шевардинского редута?

Дорогой друг,вынужден вас в чем то разочаровать- Российскую империю построили не украинцы,не татары,не кто-либо еще,империю эту построили русские! Миллионы русских солдат)) Так что 160 тыщ россиян навряд ли можно сказать))

[CSerg]

Российскую империю построили не украинцы,не татары,не кто-либо еще,империю эту построили русские! Миллионы русских солдат))

С этой версией можно не согласиться. Я уверен, в архивах сохранились свидетельства очевидцев постройки вышеупомянутого редута многонациональными строительными бригадами крепостных и ополченцев.

[Noble]

С этой версией можно не согласиться. Я уверен, в архивах сохранились свидетельства очевидцев постройки вышеупомянутого редута многонациональными строительными бригадами крепостных и ополченцев.

А? Вы понимаете значение слов крепостной и ополченец?))))) Ополченец не может быть ни грузином,ни армянином ни другой нации,потому что ополченец человек проживающей в данной местности и являющийся внештатной военной единицей на добровольной основе))Точно так же и крепостные- какая выгода их отпускать в Москву помещикам?А урожай кто будет собирать? Кто свой "скот" отправит за три девять земель на убой?)))) Крепостной синоним слова скота домашнего животного)

Ни Кавказ, ни республики бывшего СССР не входили тогда еще в состав России. В течении всего 18 века страну строили русские солдаты ! Да и 19 век исключением не был. Слово россиянин это как бы "товарищ" в прошлом-шоб никому обидно не было в многонациональной стране.

[Nesser]

Тут недавно Грузия напала, или нет, мы на Грузию? Вот же недавно, почти вчера, и свидетельства есть, что там политики говорят? Что там историки пишут?

Чтобы было понятней, что же было, надо привести терминологию в порядок и к реальности, а также вспомнить что такое логика и как ей пользоваться. Тогда сразу станет ясно, что вопрос некорректен, если выразиться мягко. И главное, станет понятно, что простых вопросов и ответов в таких случаях не бывает.

Поэтому, что имеем, вкратце. Ю.Осетия стремилась получить независимость и выйти из состава Грузии, а также хотела признания себя остальным миром как суверенное государство. Того же хотела и Абхазия. Эта проблема оставалась неразрешимой в течении очень долгого периода времени. Грузия, в лице её руководства, желала совершенно обратного. И тоже стремилась к решению этой проблемы по-своему. В силу сложившейся ситуации, и в немалой степени из-за покровительства США и международного сообщества Грузии, последняя собралась решить проблему раз и навсегда, рассчитывая на полную поддержку покровителей. И поддержка была оказана, хотя и не в полном объёме. Опять же последнее следует из того, что проблема решилась совсем не в пользу Грузии. Итак, следуя своим амбициям, Грузия пошла на очередной вооружённый конфликт с Ю.Осетией и Абхазией. Были ли ещё какие закулисные игры и причины, достоверно не известно. Но, в данном регионе Россия достаточно давно осуществляет международную миротворческую деятельность. Соответственно, она не могла остаться в стороне и выполнила свои договорённости и обязательства. Тем более, что первый удар пришёлся по миротворцам РФ. Что в свою очередь вылилось уже в вооружённый конфликт Грузии и России с боевыми действиями на территории Грузии. На что надеялись в Грузии можно только догадываться, как и о том, был ли этот вооружённый конфликт сознательной провокацией или личной ошибкой грузинского руководства. Вот и всё, чем по существу можно оперировать. Однозначного вывода из этого сделать нельзя. Как и ставить вопрос вида "кто на кого напал". Это удобно сделать, только в случае дезинформации по данным событиям.

 

Для аналогии. Это как спросить "Кто на кого напал, США на СССР или СССР на США во время Вьетнамской войны?".

Изменено 25 февраля, 2013 пользователем Nesser

[CSerg]

Ополченец не может быть ни грузином,ни армянином ни другой нации,потому что ополченец человек проживающей в данной местности и являющийся внештатной военной единицей на добровольной основе))Точно так же и крепостные- какая выгода их отпускать в Москву помещикам?А урожай кто будет собирать? Кто свой "скот" отправит за три девять земель на убой? Крепостной синоним слова скота домашнего животного)

Ни Кавказ, ни республики бывшего СССР не входили тогда еще в состав России. В течении всего 18 века страну строили русские солдаты ! Да и 19 век исключением не был. Слово россиянин это как бы "товарищ" в прошлом-шоб никому обидно не было в многонациональной стране.

Поток спама иссяк?

 

значение слов крепостной и ополченец

Ополче́ние:

Ополче́ние — термин применяемый к:

 

племенное ополчение — вооружённое формирование племени, состоящее из всех сородичей родов входящих в племя во главе с военным вождём племени, жалование участники племенного ополчения не получали;

 

народное ополчение — вооружённые силы ряда государств, в основном исторических - древнегреческих, древнеиталийских полисов и средневековых русских княжеств. В народное ополчение могли входить все совершеннолетние граждане государства, во главе ополчения стоял назначаемый носителем верховной власти (народом, аристократическим советом, монархом) главнокомандующий. Члены народного ополчения могли получать жалование. Соответствует современной национальной гвардии;

 

стихийные ополчение — формирования народа для защиты от врагов;

 

государственное ополчение — в Российской Империи резерв вооружённых сил, который созывается только на время войны, имеет вспомогательное значение и составляется из лиц, отбывших срок службы под знаменами и в запасе или по каким-либо причинам освобожденных от службы в постоянных войсках, но физически годных к военному делу. Государственное ополчение в России соответствует ландштурму в Германии и Австрии, в Англии — милиция.;

Действия ополчения обычно относятся к малой войне.

 

Народное ополчение XII в. на марке Украины. 2004

В древности у кочевых народов все способные носить оружие всякий раз вступали в бой с врагом; у народов оседлых обыкновенно выступала в поход лишь часть населения, но в минуту опасности, для защиты своей земли, поднимался весь народ. В период развитого феодализма, при господстве натурального хозяйства, основная часть войска носила черты ополчения (например, служба вассала сеньору часто ограничивалась 40 днями в году). Созыв народных ополчений (Heerbann, Arriиre-ban), преимущественно с оборонительной целью, продолжался как в средние века, так и в последующие периоды, даже после образования постоянных регулярных армий. Правильную организацию ополчение получило впервые в Пруссии, в начале XIX столетия (ландштурм).

 

По крепостным будем обращаться за помощью к лингвистам и историкам или нет?

Изменено 25 февраля, 2013 пользователем CSerg

[sergey888]

Вот вы наивные люди, конечно татаро монгольское иго было, но когда они пытались захватить Россию им на встречу вышел один старый еврей всех обманул и опять спас всю Россию

[Drru]

Для аналогии. Это как спросить "Кто на кого напал, США на СССР или СССР на США во время Вьетнамской войны?".

Замечательный вопрос. Отвечу так - смотря у кого спрашивать. К чему я Грузию вспоминал? Ещё бои шли, а уже столько наврали. И это сейчас, а что говорить о тех, далёких временах? Делов-то, пару рукописей сжечь, а пару переписать. И вот уже и род твой более древний, и врагов было несметное количество, и напали на тебя (а не ты), когда ты молился, но всевышней не бросил тебя, и был знак свыше и так далее.

[CSerg]

Замечательный вопрос. Отвечу так - смотря у кого спрашивать. К чему я Грузию вспоминал? Ещё бои шли, а уже столько наврали. И это сейчас, а что говорить о тех, далёких временах? Делов-то, пару рукописей сжечь, а пару переписать. И вот уже и род твой более древний, и врагов было несметное количество, и напали на тебя (а не ты), когда ты молился, но всевышней не бросил тебя, и был знак свыше и так далее.

Катаока Дэнгоэмон Такафуса:

 

Легче гусиного пуха

Жизнь улетает...

Снежное утро

 

Было ли татаро-монгольское иго на Руси или нет?

Масаока Сики:

 

Их нет,что прошли здесь,

Копьями ощетинясь.

Лишь травы по пояс.

Изменено 26 февраля, 2013 пользователем CSerg

[Alex1]

Вывод: в 1230-1241 годах монгольское войско состояло из хорошо если 30 тыс. человек.

 

Нашёл уточнение с Детской военной энциклопедии.

 

Субэдэй оставил на покоренных землях 30-тысячную армию (следить за порядком и охранять пути сообщения);

таким образом, для вторжения в Центральную Европу он располагал 120 тысячами человек.

 

И минус ещё те, кто погиб штурмуя укреплённые города и от отряда рязанского воеводы Евпатия Львовича Коловрата.

 

В 1240 году Киев пал. Дорога в Западную Европу была открыта. Однако и этот успех противнику достался слишком дорогой ценой.

 

Итого, никак не меньше 150 тысяч+"потери в боевых действиях на Руси"

 

Уточнение, монгольское войско, но не самих монголов. Как пишет Василий Ян в книге "Батый", монголов было всего 4 тысячи - элита войска.

540.html

Изменено 26 февраля, 2013 пользователем Alex1

[Maratka]

Во время ВОВ партизанское соединение Ковпака на Украине попило немало крови у немцев, а потрепало нервов еще больще.

Немцы естественно ни раз, и не двадцать пытались совединение блокировать и уничтожить. На что партизаны отвечали каждый раз по-новому.

Так например немцы пытались уничтожить соединение в селе Дубовичи в конце февраля 1942 года. И естественно заслали своих полицаев на "посмотреть" что из себя партизана представляют.

 

А те в этот момент, отлично знаю, что немцы на них смотрят взяли, и провели парад, посвященный дню Красной Армии.

Парад проходил примерно так:

 

Та супротивник не повинен знати, що в нас є бійці без зброї. Йому треба вселити протилежну думку. Хай він думає, що сила «огню в партизан більша, ніж у нього. З цією метою підрозділи після урочистого маршу мимо трибуни завертають у найближчу вуличку. Там обслуга й коні коло гармат, кулеметів і мінометів міняються, автоматники перешиковуються й, обійшов¬ши коло, знову виходять на майдан.