Технология спаивания населения

[Melt 12]

Было. Но сами указали когда "В середине 80-х годов". А аргумент приводился по более раннему периоду истории. Или хронологии для вас не существует?

Более ранний период это царский режим который и ввел сухой закон в 1914 году. Потребление алкоголя на 1 человека снизилось более чем в десять раз. И только в 1960-х годах достигло уровня 1913 г. И тогда же советская власть начала планомерно спаивать народ. Так что по хронологии как раз и видно что потребление алкоголя росло из года в год, а когда испугались и перекрыли поток водки, то народ протрезвел и захотел ездить на авто, пользоваться интернетом и отдыхать за границей. В России пользователей интернета в 2011 году 70 миллионов человек, больше чем в любой стране Европы. В городах автомобильные пробки. Это все спившиеся люди?

То есть в истории Советов не было? По вашей логике, раз СССР нынче нет, значит и истории СССР быть не может.

Антисоветчина это уже тоже история.

Будет личным, если будете жить отшельником в одиночестве. А пока в социуме, это дело каждого. Напьётесь и дом спалите или за руль полезите, или в драку и т.д. Это уже касается общества в прямую и требует вашей принудительной социализации, если вы не социализируетесь, то принудительной изоляции. Чтобы вы никому вреда не смогли причинить напившись.

По статистике большинство ДТП совершается трезвыми водителями, а это десятки тысяч жизней ежегодно. На машинах должны ездить отшельники, желательно на необитаемом острове, что бы никому вреда не смогли причинить в трезвом виде.

[Nesser 962]

Более ранний период это царский режим который и ввел сухой закон в 1914 году.

То есть сначала был 1914, а потом когда он кончился сразу наступила середина 80-х?

 

Так что по хронологии как раз и видно что потребление алкоголя росло из года в год, а когда испугались и перекрыли поток водки, то народ протрезвел и захотел ездить на авто, пользоваться интернетом и отдыхать за границей. В России пользователей интернета в 2011 году 70 миллионов человек, больше чем в любой стране Европы. В городах автомобильные пробки. Это все спившиеся люди?

Более нелогичного и абсурдного вывода не встречал.

По вашему люди сидят в интернете потому что протрезвели? И пробки на дорогах от того же?

 

Антисоветчина это уже тоже история.

Как и ожидалось, аналогия оказалось сложной.

 

По статистике большинство ДТП совершается трезвыми водителями, а это десятки тысяч жизней ежегодно. На машинах должны ездить отшельники, желательно на необитаемом острове, что бы никому вреда не смогли причинить в трезвом виде.

По статистике количество трезвых водителей, многократно больше пьяных. И ваш аргумент подтверждает только это.

[Shute 5]

По статистике большинство ДТП совершается трезвыми водителями, а это десятки тысяч жизней ежегодно.

сильно-сильно.

 

А вас не смущает тот факт что трезвых водителей в тысячи раз больше пьяных?

Изменено 25 января, 2012 пользователем Shute

[Самогонщик 374]

Shute,

А при чём тут спиртное и пьяный водитель.

 

Это тема уважения к закону и равенства перед ним.

[Melt 12]

То есть сначала был 1914, а потом когда он кончился сразу наступила середина 80-х?

Производство алкоголя планомерно наращивалось с 1940 года по 1980 (выросло в 7.8 раза)

По вашему люди сидят в интернете потому что протрезвели? И пробки на дорогах от того же?

Потому что не пропили деньги и купили компьютеры и авто.

По статистике количество трезвых водителей, многократно больше пьяных. И ваш аргумент подтверждает только это.

Откуда статистика взялась сколько ездит трезвых и пьяных? Разве где то ведется учет? Аргумент подтверждает, для того что бы совершить ДТП прием алкоголя не требуется.

А вас не смущает тот факт что трезвых водителей в тысячи раз больше пьяных?

Меня смущает тот факт, что трезвые водители точно так же как и пьяные убивают своих сограждан.

[Nesser 962]

Производство алкоголя планомерно наращивалось с 1940 года по 1980 (выросло в 7.8 раза)

То есть сразу за 1914 наступил 1940. И приведите статистику потребления, а не производства. Это показатель, о котором кстати речь в фильме.

Армения производство коньячной продукции тоже растит, но это никак не характеризует государство как спаивающее свой народ. Франция, по аналогии.

 

Потому что не пропили деньги и купили компьютеры и авто.

Бредятина полнейшая.

 

Откуда статистика взялась сколько ездит трезвых и пьяных? Разве где то ведется учет? Аргумент подтверждает, для того что бы совершить ДТП прием алкоголя не требуется.

Любой человек, если он не психически недееспособен, может оценить отношение одних к другим без применения статистических методов подсчёта.

 

 

 

Для Melt. Потребление алкоголя в РФ сейчас по данным Роспотребнадзора 18 л на человека, по экспертным оценкам более 20 л на человека, в СССР по данным Госкомстата макимум был 10,2 л на человека. Это данные без учёта палёной продукции и самогона.

Так когда спаивали то?

Изменено 25 января, 2012 пользователем Nesser

[Melt 12]

И приведите статистику потребления, а не производства.

Привожу:

1965 г. регистрируемое потребление чистого алкоголя на душу населения составляло 4,5 литра, в 1970 г. — 8,3 литра, в 1980 — 10,5 литров и на этом уровне стабилизировалось вплоть до периода правления Горбачёва; это в 2,5 раза превышало среднемировой уровень. Фактически уровень потребления был ещё выше, так как официальная статистика не учитывала самогоноварения; по некоторым оценкам, он превышал 14 литров. В СССР насчитывалось 40 миллионов алкоголиков, то есть алкоголизмом был болен каждый седьмой житель.

Франция, по аналогии.

Там пьют больше

Любой человек, если он не психически недееспособен, может оценить отношение одних к другим без применения статистических методов подсчёта.

И какое будет отношение к тем кто в трезвом виде сбивает детей на переходах?

Если бы все преступления совершались только в пьяном виде, тогда бы можно было однозначно говорить, что алкоголь виноват. Большинство тех кто выпил не совершают преступлений. Это тоже и без статистики видно.

Изменено 25 января, 2012 пользователем Melt

[Nesser 962]

в 1980 — 10,5 литров

Это в 1984 году, в 1980 - 10,2 л.

 

Там пьют больше

А по статистике, меньше.

 

И какое будет отношение к тем кто в трезвом виде сбивает детей на переходах?

Если бы все преступления совершались только в пьяном виде, тогда бы можно было однозначно говорить, что алкоголь виноват. Большинство тех кто выпил не совершают преступлений. Это тоже и без статистики видно.

Он и виноват в случаях его наличия у водителя. В случаях с иными ДТП, причины другие. Не надо передёргивать и обобщать.

 

В СССР насчитывалось 40 миллионов алкоголиков

Откуда этот бред? )

 

официальная статистика не учитывала самогоноварения; по некоторым оценкам, он превышал 14 литров.

И? С учётом левака по состоянию на 1980 год - 14,3 л. Во Франции на тот же год без учёта левака - 13,5 л. Никто не считал франзузов алкашами и то что их спаивают. А чехи и немцы, опять же без левака, официально потребляли на тот же 1980 год около 14,5 л на человека.

Хватит уже пугалки приводить.

Изменено 25 января, 2012 пользователем Nesser

[Melt 12]

Потребление алкоголя в РФ сейчас по данным Роспотребнадзора 18 л на человека, по экспертным оценкам более 20 л на человека, в СССР по данным Госкомстата макимум был 10,2 л на человека. Это данные без учёта палёной продукции и самогона.

Так когда спаивали то?

Глава Госаколгольинспекции

«Мы неоднократно за подписью премьер-министра Татарстана запрашивали министерство здравоохранения и социального развития России и Роспотребнадзор, чтобы они дали нам методику расчета - каким образом они вообще вышли на эту цифру, - сообщил Марченко. – Ведь российская статистика говорит о том, что уровень потребления колеблется от 9,5 до 10,5 литров абсолютного алкоголя. Каким образом вывели цифру 18 литров?! Ответа мы так и не получили».

[Nesser 962]

Глава Госаколгольинспекции

«Мы неоднократно за подписью премьер-министра Татарстана запрашивали министерство здравоохранения и социального развития России и Роспотребнадзор, чтобы они дали нам методику расчета - каким образом они вообще вышли на эту цифру, - сообщил Марченко. – Ведь российская статистика говорит о том, что уровень потребления колеблется от 9,5 до 10,5 литров абсолютного алкоголя. Каким образом вывели цифру 18 литров?! Ответа мы так и не получили».

Угу))) А они откуда нашли 9,5 и 10,5 литров? Если ВОЗ 18 л на человека даёт по общедоступной статистике с методикой?

Пургу несёт тов. глава госалкогольинспекции.

 

И как лицо заинтересованное, чтобы не получить выговор о неполном служебном соответствии, пусть и заочно, рад бы приуменьшить циферки. А то зря свой пост занимает))

[Melt 12]

Это в 1984 году, в 1980 - 10,2 л.

в 1956 году выручку от продажи алкогольных «напитков» принять за 100%, то в 1970 году она составила уже 157%, а в 1975 г. – 214%, в 1976 – 325% и т.д. В результате, если с 1940 г. по 1980 г. население нашей страны увеличилось на 35%, то потребление алкогольных «напитков» возросло на 770%, то есть более чем в 20 раз. Таким образом, рост душевого потребления спиртных «напитков» у нас за последние сорок лет в 20 раз превышает рост населения страны.

К нашему большому удивлению, на спаивание нашего народа работает и импорт, т.е. мы для этого не жалеем и валюту, причем в немалых размерах. Нами закуплено за рубежом в 1979 г. алкоголя на 450 млн. руб., в том числе водки – более 40 млн. литров и виноградных вин – более 600 млн. литров, пива – более 68,5 млн. литров («Внешняя торговля СССР за 1979 г.», Статистика, М., 1980, стр.43).

Откуда этот бред? )

Нет ничего удивительного в том, что рост пьяниц и алкоголиков идет быстрыми темпами. Если в 1925 г. среди различных категорий рабочих мужчин-трезвенников было 43%, то в настоящее время они составляют, по-видимому, 1-2%, привычных пьяниц и алкоголиков в 1925 г. было 9,6%, в 1973 г. их было уже 30% (Дискуссия «Экономика социализма», Новосибирск, 1973 г.).

 

 

Если ВОЗ 18 л на человека даёт по общедоступной статистике с методикой?

Вы еще данные ЦРУ приведите. Росстат дает 9,5 и 10,5 литров. А Онищенко передергивает.

[Nesser 962]

в 1956 году выручку от продажи алкогольных «напитков» принять за 100%, то в 1970 году она составила уже 157%, а в 1975 г. – 214%, в 1976 – 325% и т.д. В результате, если с 1940 г. по 1980 г. население нашей страны увеличилось на 35%, то потребление алкогольных «напитков» возросло на 770%, то есть более чем в 20 раз. Таким образом, рост душевого потребления спиртных «напитков» у нас за последние сорок лет в 20 раз превышает рост населения страны.

К нашему большому удивлению, на спаивание нашего народа работает и импорт, т.е. мы для этого не жалеем и валюту, причем в немалых размерах. Нами закуплено за рубежом в 1979 г. алкоголя на 450 млн. руб., в том числе водки – более 40 млн. литров и виноградных вин – более 600 млн. литров, пива – более 68,5 млн. литров («Внешняя торговля СССР за 1979 г.», Статистика, М., 1980, стр.43).

Бред. Во-первых, на стр. 43 этого издания нет ничего кроме цифр импорта, которые выужены из таблицы в текст. Во-вторых, непонятные умствования на неизвестно каких данных (это про проценты) В-третьих, импорт можно трактовать как спаивание "идеологическими противниками" СССР. Вы именно это хотите подтверждить? Хотя недавно объявили что это не так.

 

Melt, вообщем закройте блог или то откуда взяли этот бессвязный текст. А то сами себе противоречите уже

 

Нет ничего удивительного в том, что рост пьяниц и алкоголиков идет быстрыми темпами. Если в 1925 г. среди различных категорий рабочих мужчин-трезвенников было 43%, то в настоящее время они составляют, по-видимому, 1-2%, привычных пьяниц и алкоголиков в 1925 г. было 9,6%, в 1973 г. их было уже 30% (Дискуссия «Экономика социализма», Новосибирск, 1973 г.).

Нет уж, не надо выдраные из контекста цитаты постить. Дайте пруф на 40 млн. А не цитату про трезвенников, совершенно не относящуюся к делу, более того неполную. Или вы не поняли вопроса?

 

Вы еще данные ЦРУ приведите. Росстат дает 9,5 и 10,5 литров. А Онищенко передергивает.

Вы же ЦРУ приводите.

Так-с, вы приводите в аргумент требование методики, так ВОЗ, охотно её предоставляет. В чём проблема? Где методика Росстата, откуда цифры, на основании чего? Даже не известно на легальной продукции отчёт или же с учётом левака.

Или опять вопрос сложен?

 

Даже не известно на легальной продукции отчёт или же с учётом левака.

Допустим, что согласно Росстат прав и показывает статистику по легальному алкоголю. Тогда по сравнению с 1984 годом, нелегального алкоголя стало в 2 раза больше.

При этом СОЮЗ ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ АЛКОГОЛЬНОЙ ПРОДУКЦИИ (СПАП) жалуется, что борятся с ними, с легальным производителем, вместо нелегального. И кстати, СПАП не отказывается от объёма потребления 18 л на человека.

Изменено 25 января, 2012 пользователем Nesser

[Melt 12]

Нет уж, не надо выдраные из контекста цитаты постить. Дайте пруф на 40 млн. А не цитату про трезвенников, совершенно не относящуюся к делу, более того неполную. Или вы не поняли вопроса?

(В.Г.Жданов. Правда и ложь об алкоголе. 1984 г.)

 

По оценкам Всемирной организации здравоохранения, в нашей стране в 80 -ом году было около 40 млн. алкоголиков и пьяниц. Это, практически, каждый 7 житель нашей страны. Мы решили посмотреть, а к каким же высотам по алкоголикам и пьяницам-то мы идём? То есть, к чему мы выйдем в 2000-ом году?

 

И мы получили простую оценку: на уровень 80 млн. алкоголиков и пьяниц в 2000 году.

 

Мы люди научные, мы построили этот график, приложили вот так вот линеечку сюда и у нас получилась идеальная прямая. Она пересекла ось времени в районе где-то 53-го года. И мы решили посмотреть, а куда же, к каким высотам нас ведёт эта прямая, т.е. к чему же мы стремимся? Мы проведи её так это вверх и получили, что стремимся мы в 2000-ом году - это прямая нас стремится вывести - на уровень потребления алкоголя где-то в районе 20 литров на душу населения в год.

 

Мы решили посмотреть, что же у нас было в прошедшем, в 1983 году?

 

Надёжных статистических данных пока нет, ничего радикального в стране за эти годы не произошло в борьбе с алкоголизмом, разве что впервые в истории нашей страны в 83 году была понижена, фактически, цена на водку - появилась дешёвая водка по 4,70 и были снижены вдвое расценки в ресторанах.

 

В 83-м году мы получили 12 литров абсолютного алкоголя на душу населения.

 

Что это такое?

 

Это, товарищи, 30 л водки. Это значит, в прошедшем, 1983 году на каждого советского человека, - я подчеркиваю, - на каждого советского человека, - и на младенца, только что родившегося, и на преклонную старушку, и на непьющего мусульманина, и бедного пьющего христианина, - в нашей стране в магазинах в течение года было выставлено на каждую эту душу по 60 бутылок водки. Вся эта водка была выкуплена и всё это море водки было вы-пи-то.

В-третьих, импорт можно трактовать как спаивание "идеологическими противниками"

СССР.

Они из госплана эти противники:

 

ГОСПЛАН СССР

Первому заместителю председателя

Госплана СССР В.Я.Исаеву

Вина Госплана перед советским народом велика, ее содержание: систематическое планирование в возрастающем масштабе импорта, выпуска и продажи алкогольных напитков. В 1980 году завезли спиртного на 525 млн. руб., на 55 млн. больше, чем в 1979 г., на 261.000 дкл вырос завоз водки (Внешняя торговля СССР в 1980 г. М., 1981, с.43). (Шичко Геннадий Андреевич - талантливый ленинградский ученый, трезвенник)

[Nesser 962]

(В.Г.Жданов. Правда и ложь об алкоголе. 1984 г.)

 

По оценкам Всемирной организации здравоохранения, в нашей стране в 80 -ом году было около 40 млн. алкоголиков и пьяниц. Это, практически, каждый 7 житель нашей страны. Мы решили посмотреть, а к каким же высотам по алкоголикам и пьяницам-то мы идём? То есть, к чему мы выйдем в 2000-ом году?

Не надо постить такие портянки. Господин Жданов из какого отчёта ВОЗ это брал? Я не нашёл. Посему эта нелепость останется на совести гражданина Жданова. И веры ей нет, так как подтвердить нечем абсолютно.

 

Они из госплана эти противники:

Именно. Лобби, коррупцию, откат и колаборационизм никто не отменял во все времена, сколько существуют государства.

 

Кстати, у того же Жданова цифра в 40 млн. алкоголиков в 1983 году выросла до 80 млн. в 2000 году. Не знаю откуда подтвердить эти данные.

То есть, в 1983 году на 240 млн. населения СССР было 40 млн., в 2000 на 140 млн. населения РФ уже 80 млн.. То есть число алкоголиков увеличилось на 3,4 раза, а не в 2 раза, как может показаться. И тогда получается что сейчас подвержены алкоголизму 3 человека из 4-х.

Изменено 25 января, 2012 пользователем Nesser

[Melt 12]

Не надо постить такие портянки. Господин Жданов из какого отчёта ВОЗ это брал? Я не нашёл. Посему эта нелепость останется на совести гражданина Жданова. И веры ей нет, так как подтвердить нечем абсолютно.

Александр Викентьевич Немцов — ведущий российский эксперт в области проблем алкогольной смертности и алкогольной политики.

 

Рисунок 1. Оценка реального потребления алкоголя в России в 1970-1999

 

1 - V.Treml для 1970-1980; 2 - средняя оценка данных Госкомстата РФ, В. Тремла и А. Немцова для 1980-1994; 3 - А. Немцов для 1998-1999; 4 - Госкомстат РФ. Регистрируемое потребление алкоголя; 5 - начало антиалкогольной кампании, 6 - начало рыночных реформ.

 

С 1980 года расчеты самогоноварения и общего потребления алкоголя начал делать и Госкомстат РСФСР, а с 1981 - автор настоящей статьи. Результаты всех этих расчетов довольно близки, их сходство дает основания для усредненной оценки потребления алкоголя в России в 1980-1994 годах (см. рисунок 1 и таблицу 1). В 1984 году оно составляло 14,2 литра алкоголя на душу населения, из которых, по оценке Тремла, 3,8 литра, или 26% приходилось на самогон. Если принять, что российские мужчины выпивают 4/5 общего количества спиртного и считать, что главные потребители алкоголя - это мужчины в возрасте от 15 до 65 лет, то на одного взрослого мужчину приходилось 180 бутылок водки в год или, в среднем, 1 бутылка на два дня. Но так как в России все-таки есть мужчины, которые вообще не пьют или пьют мало (по Бехтелю, немногим более 20% выпивали 1 раз в месяц или реже), то получается, что 80% взрослых мужчин выпивали, в среднем, около 220 полулитровых бутылок водки в год.

 

Если и 220 бутылок в год это не алкоголизм....

 

Кстати, у того же Жданова цифра в 40 млн. алкоголиков в 1983 году выросла до 80 млн. в 2000 году. Не знаю откуда подтвердить эти данные.

То есть, в 1983 году на 240 млн. населения СССР было 40 млн., в 2000 на 140 млн. населения РФ уже 80 млн.. То есть число алкоголиков увеличилось на 3,4 раза, а не в 2 раза, как может показаться. И тогда получается что сейчас подвержены алкоголизму 3 человека из 4-х.

Читайте внимательнее, эти расчеты Жданов делал в 1984 году. Тогда мало кто предвидел распад СССР. И 80 миллионов алкоголиков планировалось в СССР.