Философствуем

[Nesser]

:cry2: Выйдите на крылечко! Вдохните морозного воздуха полной грудью! И вы сразу же,молниеностно начинаете думать о беспредметном явлении под названием жизнь.Не существует такого термина беспредметность! Наше сознание беспредметно . Все о чем мы думаем иллюзия. Это выдумано нами чтобы было жить проще и спокойнее.Почему не существует НЛО? Да потому что так легче жить. Против бандитов вы можете обратится к полиции,использовать оружие.А против НЛО что вы используете? Задумайтесь. Это страшно,когда неизвестно что.Поэтому лучше не верить в это. Точно так же действует наш мозг.С древних времен человек придумывал богов,какие то явления таким образом объясняя,чтобы не было так страшно жить. Да и наука возникла благодаря двум традиционным принципам нашего мозга : 1) умение мозга в нужном случае придумать себе сказку в которую человек верит сам же,упрощенное видение окружаеющего мира. 2) постоянно скучающий мозг. Нам всегда наскучивает уже известно и нам нужно находить новое ,придумывать новое.

Наш разум есть предмет, сознание предметно, так как базируется на сигналах внешних раздражителей. Всё о чем мы думаем предметно, раз есть порождение разума.

Беспредметны умозаключения не имеющие логических связей. Человек не придумывал богов, потому как они были. Фантазёрство это удел развитого существа с большим грузом доступной информации. Если вы заметите, то примитивное (с точки зрения цивилизации) общество крайне рационально и практически лишено фантазий, в которых погрязли мы)) Так что примитивное общество наших предков просто не могло выдумать богов наблюдая лишь за явлениями природы, которые оно отлично знало и пользовалось (хоть и не разбиралось в их сути с научной точки зрения). От страха ничего такого придумать невозможно, это следует от самого чувства страха. Это научный бред сродни тому что белки могут эволюционировать в кукушек)))

Силы природы в сознании предков силами природы и были. Это прослеживается в культурах современных примитивных обществах.

Легенды и мифы древней Греции к примеру отдают фантазией только за тот период, когда Эллада имела развитое общество и высокоразвитую культуру. Самые первые отдают неуклюжей записью реальных событий. Как например предания майя и инков. причем все наиболее древние предания совпадают между собой по сюжетам и событиям лежащим в их основе. А археологические артефакты это подтверждают.

В примитивном обществе, вам даже сказку никто не расскажет, если она не базируется на реальных событиях. Поэтому у бушменов Африки нет сказок, они пересказывают только реальные события, но в силу своего разумения.

Наука есть плод сомнения и познания, а не то что вы написали А результатом поиска нового стало естествознание.

В обществе наших предков, скучающим мозг просто не мог быть))) В силу условий жизни. Те кто мог себе позволить скучать, обычно науками не занимались.

 

В чём смысл жизни?

Давайте будем выкладывать видение своё об этом.Кто что думает по этому поводу.Включусь в размышления по теме после того как кто-либо начнёт,для того чтобы сформулировать на понятном языке свою позицию.

Спасибо.Поехали

В какой плоскости рассматривать? В физиологической - закончить жизнедеятельность как можно позже)))) В духовной - самосовершенствование своего я и посредством него окружающий мир.

Для затравки

[Мизантроп]

В чём смысл жизни?

Буду краток. У каждого свой смысл, своя жизнь. Говорить о смысле жизни применительно ко всем людям неправильно.

[Nikolay Lazarenko]

Буду краток. У каждого свой смысл, своя жизнь. Говорить о смысле жизни применительно ко всем людям неправильно.

А как же.Математически производная смысла жизни не будет равна нулю.У каждого своё представление,безусловно.

 

В какой плоскости рассматривать? В физиологической - закончить жизнедеятельность как можно позже)))) В духовной - самосовершенствование своего я и посредством него окружающий мир.

Для затравки

Можно и во всех плоскостях,никто по шее не даст

[Спиноза]

Наш разум есть предмет, сознание предметно, так как базируется на сигналах внешних раздражителей. Всё о чем мы думаем предметно, раз есть порождение разума.

Беспредметны умозаключения не имеющие логических связей. Человек не придумывал богов, потому как они были. Фантазёрство это удел развитого существа с большим грузом доступной информации. Если вы заметите, то примитивное (с точки зрения цивилизации) общество крайне рационально и практически лишено фантазий, в которых погрязли мы)) Так что примитивное общество наших предков просто не могло выдумать богов наблюдая лишь за явлениями природы, которые оно отлично знало и пользовалось (хоть и не разбиралось в их сути с научной точки зрения). От страха ничего такого придумать невозможно, это следует от самого чувства страха. Это научный бред сродни тому что белки могут эволюционировать в кукушек)))

Силы природы в сознании предков силами природы и были. Это прослеживается в культурах современных примитивных обществах.

Легенды и мифы древней Греции к примеру отдают фантазией только за тот период, когда Эллада имела развитое общество и высокоразвитую культуру. Самые первые отдают неуклюжей записью реальных событий. Как например предания майя и инков. причем все наиболее древние предания совпадают между собой по сюжетам и событиям лежащим в их основе. А археологические артефакты это подтверждают.

В примитивном обществе, вам даже сказку никто не расскажет, если она не базируется на реальных событиях. Поэтому у бушменов Африки нет сказок, они пересказывают только реальные события, но в силу своего разумения.

Наука есть плод сомнения и познания, а не то что вы написали wink.gif А результатом поиска нового стало естествознание.

В обществе наших предков, скучающим мозг просто не мог быть))) В силу условий жизни. Те кто мог себе позволить скучать, обычно науками не занимались.

ТИше...тише..тише...Ну,что вы сделали,Nesser!

Мыслю мою маленькую напугали.Сидит бедненькая в уголочке мозга,дрожит.

Еще бы после вашего абсолютно правильного и логически выверенного текста,ни одна Мысля не сумеет взять себя в руки и так же правильно и строго логично опровергнуть ваши истины.

Хотя...этого думаю ненужно. Спорить с вами используя ваш же метод "логики" я не буду. Потому что не верю в него.мы с вами живем в двух параллельных мирах. Вы- логик.Я идеалист и романтик. Причем в вашем параллельном мире,судя по вашим высказываниям,уже назревает бунт и революционный подъем в пользу романтизма.Возьмем хотя бы сие изречение:

Человек не придумывал богов, потому как они были

Вы понимаете уважаемый Nesser,что вот этим высказыванием вы не просто плюнули в гроб Ньютона,вы практически помочились туда. Такого оскорбления научная мысль не вытерпит и потребует вас немедля сжечь на нейтронных кострах инквизиции! Вся наука построена на очень важном фундаменте- противопоставлять человека богу,так сказать обезмозглить материю. Вам это не ясно? Столетиями одни люди считали ,что материя даже неживая есть живая сущность,что из неживого можно получить живое вещество,что....Да много чего.В итоге наука стала такой,которой она является и сейчас : открытая,веселая,интересная,жизнерадующаяся ,но абсолютно не воспринимающая нечто большее ,что заходит за рамки ее законов.И наука никак не может быть плодом сомнений и познания.Потому что человек в течении пятьсот лет пытался изжить в себе страх перед Богом.Это ограниченное познание и ограниченные сомнения.И вот в 20 веке наука довершило свое- мы изжили из общественного мнения Бога.Он больше не владеет нами.И что дальше?А дальше появляются теория Суперструн,которая пытается объяснить,опять же опираясь на нераузмность материи,что физики в течении столетия не просто так потрошили атом,что все тысячи частиц,которые были полученны должны чем то управляться или скрепляться. Бог? Его сила?Да боже упаси!

И так вернемся к древним.И ваши

Фантазёрство это удел развитого существа с большим грузом доступной информации

Так к кому нас то отнести?Какое мы общество? Вы хотите сказать,что мы настолько высокоразвиты,что можем так фантазировать как сейчас?Неправда! Древний Римлянин,сидя у себя в палатах,не хуже нашего брата фантазировал о строении вселеной или о богах,их укладе и так далее.Не надо так уж оглуплять наших прапрапрапрапрапрапрапрапрадедушек и бабушек!Вы хотите сказать,что они не имели той достоверной информации о мире окружающем нас,поэтому мысли из могли только иметь философский,не практический характер,а вот мы,люди 21 века,расщепившие атом,смело можем считать себя выше их? Но ведь я только что доказывал,что наши истины научные не имеют полной достоверности.Вы с ними не согласны?

Бога больше не будет в человеке!Потому что это экономически не выгодно! Представьте,что завтра ученые докажут,что Бог есть и что? Все умолчат о этом,чтобы людей не напугать,и тем болеее не дать усилению церкви.

Ведь человек настолько примитивен пока что,не может понять кому кланяться в ножки то ли Богу и церкви или науки? Двувластия тут не может быть.Этим мы ,уважаемый Nesser,мы и капля в каплю похожи на наших древних родственников : мы верим в что то всегда,есть ли этого или нету,Наука это или Бог.

Это научный бред сродни тому что белки могут эволюционировать в кукушек)))

То же самое что я и сказал,что в науке скоро будут перемены в оценке природы,но пока никто не осмелился это доказывать.

тут как сказать либо повезет и нобелевская премия,либо не примут твою великую идею и сожрут как наши древние предки))

Силы природы в сознании предков силами природы и были.

Опять же не надо так уж унижать наших предков.Они были точно такими же как и мы.И боялись точно того же,что и все мы сейчас.Многие не верят ни в кого материального,просто нам нужно верить во что то ,это внутреннее стремление.Многие в часы страданий и страха обращаются к богу,может даже не верили в него никогда!)))

В примитивном обществе, вам даже сказку никто не расскажет, если она не базируется на реальных событиях

Почему? А экстросенсы шаманы ясновидящие упыри вурдолаки появились сейчас? Они были всегда.Мы ничем от них не отличаемся.Все так же фанатазируем,и пытаемся воплотить страхи в жизнь.А реальность понятие нечеткое и меняющееся.

В обществе наших предков, скучающим мозг просто не мог быть

Был ..был.Фантазировать это инстинкт человека.

[Ta2i4]

Врать конечно же нехорошо,но...очень часто ложь используется во благо.Мир не может отказаться от лжи,потому что лгать выгодно и удобно.Мир в том виде,в котором сейчас есть,не может существовать без лжи.Ибо мы живём в мире суеты,где человек заботиться в первую очередь о своём материальном удовлетворении,благополучии.

Ложь уйдёт тогда,когда не нужно будет врать,когда люди будут понимать друг друга,видеть друг друга насквозь;когда человек перестанет обманывать себя,когда человек добьётся внутренней гармонии и самопонимания,взаимопонимания с ближними и природой,Высшим Разумом(для меня Господь Бог,для других Будда или Аллах).

Так. На вроде ответов на свои вопросы в теме не нашел. Но очень интересная для меня тема.

Николай, вопросы:

1. Встречали ли Вы когда-нибудь людей, которые не врут? Да, возможно просто молчат в каких-то моментах, но не врут.

2. Правильно ли - ставить на первое место материальные блага, материальное благополучие?

 

PS. Я делю людей по одному из принципов на два типа - прагматики и романтики. Имхо, пока в мире будут прагматики, ложь никогда не уйдёт. Это надо всех как минимум в романтиков переделать. Первые очень часто добъются своей цели любой ценой, и вранье - это самое безобидное, что можно сделать.

[Nikolay Lazarenko]

Николай, вопросы:

1. Встречали ли Вы когда-нибудь людей, которые не врут? Да, возможно просто молчат в каких-то моментах, но не врут.

2. Правильно ли - ставить на первое место материальные блага, материальное благополучие?

1.Человек не может не врать,ибо даже если он никому не врёт,то может самому себе в чём-то соврать.

2.Неправильно.Материальные блага - пыль.Чем больше благ у человека обычно,тем больше в нём безгуманности.Для очень богатых людей типа Прохорова и Дерипаски люди обычные словно кошки и собаки.

Такова натура человека,чтобы создавать себе наилучшие условия.Однако человек имеет свойство "жиреть".

Изменено 24 декабря, 2010 пользователем Nikolay Lasarenko

[Самогонщик]

Философия как наука о мудрости также переводится

Философия как наука о мудрости не когда не переводилось. Пифагор вводя этот термин подразумевал не то что он мудрец и не обладает мудростью, а лишь стремиться к ней.

 

А если попробовать дать определение термину философия то это выглядит примерно так

Философия — это мировоззрение, система общих теоретических взглядов на мир в целом, место в нем человека, уяснение различных форм отношения человека к миру, человека к человеку. Философия — это теоретический уровень мировоззрения, его ядро. Следовательно, мировоззрение в философии выступает в форме знания и носит систематизированный, упорядоченный характер.

 

А если более кратко то Философия это форма познания человеческого бытья, всеобщего оснований бытья

Изменено 24 декабря, 2010 пользователем Самогонщик

[Nesser]

Вы- логик.Я идеалист и романтик.

Скорее вы мечтатель))

Но философия по определению не может быть оторванной от реальных и логичных фактов и обстоятельств. Вот поэтому я опираюсь на логику.

 

что вот этим высказыванием вы не просто плюнули в гроб Ньютона

И?

Как бы объяснить. Для меня нет абсолютных авторитетов. Ньютон мне авторитетен как исследователь и основоположник некоторых разделов физики, но не как философ.

Да и на научную мысль подкреплённую чьим-то авторитетом мне тоже глубоко плевать

В итоге наука стала такой,которой она является и сейчас : открытая,веселая,интересная,жизнерадующаяся ,но абсолютно не воспринимающая нечто большее ,что заходит за рамки ее законов.И наука никак не может быть плодом сомнений и познания.

По-моему, вы путаете науку с формой восприятия мира)) Наука не имеет отношения к изживанию некоего страха Бога.

Те же арабы, персы, индийцы, эллины занимались наукой и параллельно верили в Бога (богов). И что характерно, некоторые научные исследования, что сейчас лежат в основе некоторых дисциплин, напрямую затрагивали познание Бога. То есть служили ключом к его познанию.

Современная наука только подошла к этим границам.

А вот то о чём вы рассказали, родилось в невежественной Европе стремящейся выбраться из упадка культуры во времена ренессанса. Именно тогда из-за слепого поклонения Церкви и бесконечных религиозных войн родилась наука направленная на отрицание, а не познание сущности божественного. Точнее наука сохранилась, а вот цели её приложения изменились (идеологическая основа).

Так к кому нас то отнести?Какое мы общество? Вы хотите сказать,что мы настолько высокоразвиты,что можем так фантазировать как сейчас?Неправда! Древний Римлянин,сидя у себя в палатах,не хуже нашего брата фантазировал о строении вселеной или о богах,их укладе и так далее.

Ну вот от римляна по уровню развития культуры наш "цивилизованный" мир недалеко ушёл))

Те же эллины не намного отличались от современного общества по кретерию культурного развития личности и общества. Современный западный мир перенял у них в этой сфере практически всё, поэтому выбрался из варварства.

А вот эллины позднего периода уже умели фантазировать и сочинять.

вот мы,люди 21 века,расщепившие атом,смело можем считать себя выше их?

Не можем. У нашего мира нет высоких духовных и нравственных ценностей.

А расщепление атома, это всего лишь техническое превосходство. Не более)

 

Ведь человек настолько примитивен пока что,не может понять кому кланяться в ножки то ли Богу и церкви или науки?

А как наука может править если это метод познания мира?

И непонятно как духовное познание можно ставить во главу угла. Это тоже метод познания мира.

Ну а мир, в духовном понимании это Бог, в научном материальное в пространстве. Если это соединить, как некогда делали древние, то получим познание мира и Бога в одном.

А то что человек не может выбрать, так это "разделяй и власвуй".

[Nikolay Lazarenko]

Самогонщик,

Философия - любомудрие,любовь к мудрости.Спорт-головомарание.Наука.

[Самогонщик]

Самогонщик,

Философия - любомудрие,любовь к мудрости.Спорт-головомарание.Наука.

Любовь к мудрости это все таки перевод а не определение понятия философии.

 

Спорт-головомарание

 

Можно мне расшифровать

[Nesser]

Опять же не надо так уж унижать наших предков.

Если вы не поняли, то я их возвысил, до уровня настоящих людей трезво смотрящих на мир А принизили их до тупней трясущихся от страха как раз учёные европейского периода с идеями отрицания Бога.

Хотя я не отрицаю, что тёмных людей в те времена хватало. Но наука и религия тут ни при чём. Только отдельные люди и группы людей, желающие властвовать.

Почему? А экстросенсы шаманы ясновидящие упыри вурдолаки появились сейчас? Они были всегда.Мы ничем от них не отличаемся.Все так же фанатазируем,и пытаемся воплотить страхи в жизнь.А реальность понятие нечеткое и меняющееся.

Вообще-то, я говорил не про это. Глобально не фантазировали. Да и все необычности имеют практическое реальное основание. Шаманство это не только врождённые качества некоторых людей (что научно доказано и поддаётся логике), но и шкурное стремление некоторых людей)

Упыри, вурдалаки, драконы и змеи имеют реальные прототипы в природе. То что ббиологии не известны некоторые виды, а другие она считает вымершими ни о чём не говорит. Вы же не видя лохматого носорога в Сибири (да и вообще не слышав о таком животном), услышав чей нибудь наивный пересказ с приукрашиванием просто не поверите в этакого монстра. А он реально жил, на него охотились. Его горящие глаза просто свойство радужки и глазного дна, пылающая пасть - слишком красный оттенок ротовой полости, каменное тело обросшее мхом - просто склаки кожи с шерстью))) Вот так и появились упыри и прочая хрень) Всё имеет свой реальный прототип

 

Был ..был.Фантазировать это инстинкт человека.

Вы попробуйте уехать из города, вычеркнуть себя из большого общества и поселиться в глуши, начните кормить себя сами, мастерить собтвенноручно орудия труда, постройте дом, обзаведитесь семьёй (которыю надо кормить) и т.д. Т.е. создайте условия жизни тех предкв, которые якобы нафантазировали себе Бога.

Ручаюсь, на сказки и фантазии у вас времени просто не останется

И любой психолог, вам скажет, что у человека нет такого инстинкта - фантазировать. Есть только свойство психики, что делает человека человеком, мышление не связанное с текущим моментом (если выразится не научно и просто, так как объяснение человеческой психики займет не мало времени, то лучше почитать книги по психологии).

 

Самогонщик,

Философия - любомудрие,любовь к мудрости.Спорт-головомарание.Наука.

Не совсем это любовь к мудрости. Правильное толкование филиа для философии - стремление.

Любомудрие просто звучит напыщенней и красивей, но плохо отражает суть

Изменено 24 декабря, 2010 пользователем Nesser

[Спиноза]

Вы попробуйте уехать из города, вычеркнуть себя из большого общества и поселиться в глуши, начните кормить себя сами, мастерить собтвенноручно орудия труда, постройте дом, обзаведитесь семьёй (которыю надо кормить) и т.д. Т.е. создайте условия жизни тех предкв, которые якобы нафантазировали себе Бога.

Ручаюсь, на сказки и фантазии у вас времени просто не останется

Так все это у меня уже есть.Даже больше вам скажу,мне платят за фантазии)))

Так что я в шоколаде. Было время ,когда я мог другим заняться более надежным заработком не менее приличным ,чем сейчас.Но я специально сошел с того пути,чтобы стать фантазером и романтиком.Занимаюсь тем ,что удовольствие доставляет.То и есть наивеличайшее счастье.

И любой психолог, вам скажет, что у человека нет такого инстинкта - фантазировать.

Это ключевой инстинкт человека.Самый важный,который и двигает нас вперед.Всегда так наука действовала- еще нет фактов достоверных,а гении уже впереди планеты всей что то великое придумывают.

Вот на чем основывается современная цивилизация? Казалось бы столько нового и важного.Но недавно я племянице рассказывал о том с чего все началось. Показал ей два магнита и говорю,что когда не было ни компьютеров,ни телевизоров,ни вертолетов с самолетами,вот это только было.Ведь ясно,что вся наука зародилась из пары магнитов-весь мир состоит из положительного и отрицательного полюсов магнита.На этом базируются все научные данные.Это основа любой науки.И пока мы не увидим третью и четвертую сторону ,то есть полюсы,магнита,то наука дальше не пойдет.

Мы так устроены что постоянно все упрощаем.От этого и реальность становится не настоящей.

Скажем что было бы если бы Беккерель не открыл радиацию? Мы бы до сих пор жили бы при керосинках? Не правда!Мы бы увидели другие свойства материи,которые сейчас не доступны нашему пониманию,потому что свет познания от радиоактивности и магнитизма закрывают нам глаза и мы не можем увидеть остального.Но тут как раз у меня в теории и возникает момент паранормального.То есть выходит что нами кто то управляет,что мы пошли по одному пути в науке,а могли пойти совершено по другому.Что тут?Случай?Чья то воля? Я не знаю.Но я знаю,что впереди множество других открытий ждет в науке.

[Nikolay Lazarenko]

Это ключевой инстинкт человека.Самый важный,который и двигает нас вперед.Всегда так наука действовала- еще нет фактов достоверных,а гении уже впереди планеты всей что то великое придумывают.

Наскальные рисунки с изображением ракеты тому подтверждение.

[Самогонщик]

Наскальные рисунки с изображением ракеты тому подтверждение.

Какие еще наскальные рисунке?

 

З.Ы. Я с пьяну и не такое видел. Это я к тому что их подленость не доказано если я думаю про тоже самое

[Nesser]

Так все это у меня уже есть.Даже больше вам скажу,мне платят за фантазии)))

Так что я в шоколаде. Было время ,когда я мог другим заняться более надежным заработком не менее приличным ,чем сейчас.Но я специально сошел с того пути,чтобы стать фантазером и романтиком.Занимаюсь тем ,что удовольствие доставляет.То и есть наивеличайшее счастье.

Вы вообще про что?

Я вам предложил поставить себя в условия далёких предков, которым вы приписываете фантазёрство и попробовать это сделать. Условия не позволят, это раз, и уровень культурного развития, это два.

А чем вы там занимаетесь в современном мире мне вообще до лампочки.

 

Это ключевой инстинкт человека.

Вы хоть читали что значит слово инстинкт?

Как мЯчты и фантазии могут быть побуждением для новорождённого (ну раз это врождённое качество)?

Есть только "инстинкт", а точнее свойство высокоорганизованного разума - познание. А это кардинально отличается от фантазий.

 

Вот на чем основывается современная цивилизация? Казалось бы столько нового и важного.Но недавно я племянице рассказывал о том с чего все началось. Показал ей два магнита и говорю,что когда не было ни компьютеров,ни телевизоров,ни вертолетов с самолетами,вот это только было.Ведь ясно,что вся наука зародилась из пары магнитов-весь мир состоит из положительного и отрицательного полюсов магнита.На этом базируются все научные данные.Это основа любой науки.И пока мы не увидим третью и четвертую сторону ,то есть полюсы,магнита,то наука дальше не пойдет.

 

Мы так устроены что постоянно все упрощаем.От этого и реальность становится не настоящей.

Упрощение и есть познание истины.

 

Скажем что было бы если бы Беккерель не открыл радиацию? Мы бы до сих пор жили бы при керосинках? Не правда!Мы бы увидели другие свойства материи,которые сейчас не доступны нашему пониманию,потому что свет познания от радиоактивности и магнитизма закрывают нам глаза и мы не можем увидеть остального.Но тут как раз у меня в теории и возникает момент паранормального.То есть выходит что нами кто то управляет,что мы пошли по одному пути в науке,а могли пойти совершено по другому.Что тут?Случай?Чья то воля? Я не знаю.Но я знаю,что впереди множество других открытий ждет в науке.

А как это относится к инстинктам?)))

 

зы. интересно кем вы работаете?)))

 

Наскальные рисунки с изображением ракеты тому подтверждение.

Фантазия - это инстинкт? Вот уж точно билиберда.

Инстинкт (от лат. instinctus — побуждение), совокупность врождённых сложных реакций (актов поведения) организма, возникающих, как правило, почти в неизменной форме в ответ на внешние или внутренние раздражения.

И что наскальные рисунки у вас подтверждают? Пусть они существуют (я их не видел). Но они подтверждают только одно, что древний человек видел ракету, как видел бизона, охотника, копьё, мамонта... Кроме узоров и сюжетов встречающихся в реальности древний человек ничего не рисовал, так как ему банально не хватало интеллектуальной развитости и условий на выдумывание и фантазии.

Изменено 25 декабря, 2010 пользователем Nesser