C. Tantin 340 Опубликовано 30 марта, 2010 Share Опубликовано 30 марта, 2010 Так что там есть нужного, чего нет в Птице? И ты этим пользуешься, безусловно.ХЗ, не помню. Могу поставить громовержца и попытаться вспомнить. Помню, что очень не понравился. Навскидку - вроде там нет диспечера писем, иещё нескольких чуть менее важных функций. Про непотребность (антиэгрономичность) интерфейса софта с приставкой mozilla* я вообще молчу. No way, как говорит Autopsy. Если опреа так хороша, то почему же ей пользуются, в основном в ex-СССР странах?Потому, что там на первом месте IE. Во-вторых - исторически опера была быстрее и первой научилась показывать страницу по мере загрузки. Потому что там технология TurboПредлагаю посмотреть в окно и заметить, что на дворе 2010 год и вспомнить, когда появилась эта самя Турбо, прежде чем писать которая увеличивает скорость загрузки страниц...Вы что-то путаете Эта технология замедляет, а не ускоряет Но я ради повышенной юзабельности и возможности обвешаться всем, чем угодно, готов потерпеть 1,5 секундную разницу...Ради юзабельности - я бы тоже на это пошёл, но такого выбора у меня нет версии 9.23 это был хороший браузер, потом же он куда-то покатилсяПримеры будут? Или это типичная фраза типичного фана Мозиллы? Единственное, что я не смог найти - чтобы поиск можно было через адресную строку совершать:g **** - в Гугле y **** - в Яндексе... Да я думаю должен быть такой плагин к Лису... или, по крайней мере, панели инструментов от поисковиков. Кстати, пользуюсь довольно часто этой фичей. З.Ы. очередной холивар... Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Roman Merkushin 131 Опубликовано 30 марта, 2010 Share Опубликовано 30 марта, 2010 (изменено) Тем, что это выглядит не софтиной, а конгломератом, непотребно выглядящим и неудобным.У меня лиса выглядит вполне опрятно, все под рукой и все удобно Не понимаю, какими критериями ты все это меряешь. Новерно, у меня с Романом, окромя этого, ещё и интернеты разныеНу да, разные, вестимо. И чо? Ты так сильно по выборочной загрузке графики с сайтов тащишься? Ну блин.. Мне это действительно не нужно. Вот только и протирание штанов/глаз на ютубе, и написание диссера это тоже "прямые назначения"Я вообще-то youtube, а не p***tube имел в виду в полемике из недавнего прошлого, так что про штаны не надо тем, же что и Опера. All-in-one. Есть всё, что нужно.Для меня это ну просто-таки ненавистная идеология Потому что там технология Turbo, которая увеличивает скорость загрузки страниц... Но я ради повышенной юзабельности и возможности обвешаться всем, чем угодно, готов потерпеть 1,5 секундную разницу...Да "увеличивает" она только на диалапе и жопорезе. Все! Больше ничего и ни на чем она не увеличивает. Даже на флатрейте 128 Кбит/с в этой "турбе" НЕТ никакой надобности, и она только портит картину. А уж 128 Кбит/с всяко есть в любом регионе России. Про непотребность (антиэгрономичность) интерфейса софта с приставкой mozilla* я вообще молчу. No way, как говорит Autopsy.Примеры неэргономичности будут? Примеры будут?Легко. Айнц. Память стал жрать похлеще лисы; Цвай. Оброс ненужным для меня функционалом и потолстел; Драй. Еще и глюков полно стало, и с выпуском релизов торопятся, чем очень доставляют фанатам Мозиллы ))) З.Ы. очередной холивар...Ну так и вынеси его отсюда в отедльную тему (но не удаляй, пусть он будет)) Изменено 30 марта, 2010 пользователем Falcon Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
C. Tantin 340 Опубликовано 30 марта, 2010 Share Опубликовано 30 марта, 2010 У меня лиса выглядит вполне опрятно, все под рукой и все удобно Не понимаю, какими критериями ты все это меряешь.Э... выложи скрин ) У меня как кодера несколько извращённое представление об эгрономике Ну да, разные, вестимо. И чо? Ты так сильно по выборочной загрузке графики с сайтов тащишься? Ну блин.. Мне это действительно не нужно.Не только. Но и это тоже. Ясен пень, что на "многомегабитовом" (по твоему выражению) инете это вообще не убилось Я вообще-то youtube, а не porntube имел в виду в полемике из недавнего прошлого, так что про штаны не надо Для меня это ну просто-таки ненавистная идеологияЧ.т.д. Наконец-то. Выяснили. Всё-таки "религиозный аспект" у моих оппонентов более выражен А уж 128 Кбит/с всяко есть в любом регионе России.Ром, ты жестоко ошибаешься. Открою тебе страшную тайну - у нас дофига мест, где есть только жопарес, и то 1-2 слота. По сравнению с таким инетом, дайлап кажется чем-то суперстабильным и реально быстрым Легко. Айнц. Память стал жрать похлеще лисы; Не засчитано - вышла Опера 10,51. Потребление памяти опять меньше лиса. Цвай. Оброс ненужным для меня функционалом и потолстел;"Голая" мозилла весит столько же, при нулевом доп. функционале. Опять мимо. Драй. Еще и глюков полно сталоПримеры в студию. Только предупреждаю - гугл мне найдёт гораздо больше глюков аддонов к Рыжему и с выпуском релизов торопятсяЕсть немного, но это не беда - нужно всего лишь дождаться следующего минорного релиза - так было и с 10,00 (ждали 10,01) и с 10,50 (дождались 10,50). чем очень доставляют фанатам Мозиллы )))Этим ребятам даже идеальный браузер будет предметом отрицательных отзывов Ну так и вынеси его отсюда в отедльную тему (но не удаляй, пусть он будет))Вынесу, ессно, если не угаснет... Примеры неэргономичности будут?Угумс. I. Рыжий downup 1. Очень неудобный скин по умолчанию, слишком охальные вкладки и их мало 2. Функциональность аддонов - видно невооружённым глазом, что она не нативная - кнопочк-галочки где попало, всё в разном стиле, etc 3. Функционал плугов, ввиду наколеночного девелопа, малопрезентабелен, например - плагины предпросмотра вкладок. II. ГромоПтыц 1. Словами не описать - просто убожество для слепых. На моём старом монике - вообще не юзабелен, ощущение - что создавался для мониторов с диагональю от 22". Когда на экране видишь толко четверть окна - это юзабельностью ну никак не назовёшь. А вот другие эпитеты - напрашиваются. 2. На мой взгляд совсем нелогичная организация интерфейса (вот тут как раз дело привычки - и не к такому привыкают бедные пользователи) 3. Весьма посредственная локализация (это не для меня недостаток - я английскую ставил ) Список можно продолжать. Евгений Малинин, расскажи, как ты закладки-плагины в xpi быкапишь... Для меня это ну просто-таки ненавистная идеологияДа, и вот ещё что...Сама идеология - да, не лишена недостатков, в первую очередь - всё включить нельзя, в итоге имеем много ненужного, но не имеем чего-то нужного. Идеология оппонентов - "конструктор" - в теории лучше, но применительно к холивару "опер vs рыжый" сливает all-in-one в том, что "детальки конструктора" пишутся не авторитеной командой девероперов, а энтузиастами-дилетантами, которые наряду с шедеврами могут выдавать обидные ляпы или содержать неприятные баги. Как-то так. Т.е. не стОит путать теорию с практикой. Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
kos1nus 177 Опубликовано 30 марта, 2010 Share Опубликовано 30 марта, 2010 (изменено) "детальки конструктора" пишутся не авторитеной командой девероперов, а энтузиастами-дилетантами, которые наряду с шедеврами могут выдавать обидные ляпы или содержать неприятные баги. можно свои пять копеек? мы уже спорили на эту тему. если в случае с оперой все модули программы делают разработчики. они все это тестируют т.е. грубо говоря несут за весь этот комбаин ответсвенность. а в случае с лисой никто ответсвенность за баги аддонов не несет. ведь их же делают "простые" люди. а какой с них спрос? разве они могут гарантировать достойную стабильность? конечно не могут. и вроде как разрабы лисы не причем. не они же весь этот функционал клепали. ЗЫ сейчас будет кучу возгласов типо " у меня стоит кучу аддонов и все в порядке". кстати если немного поразмыслить об идеологии. да, лиса - это конструктор. че хочешь то и собирай. а что это значит? правильно . . . огромную, даже можно сказать решающую, роль играет человеческий фактор. а человеческий фактор - это самое уязвимое место в любой системе. я не сомневаюсь в том что Роман и другие более менее продвинутые пользователи смогут собрать этот конструктор "правильно". но каков процент продвинутых пользователей среди пользователей лисы(или любого другого браузера)? я думаю не велик. далеко не все пользуются NoScript'ом и АДБлоком, а еще меньше реально понимают зачем это им. я уверен что есть те кто нагружают лису аддонами так, что последняя проваливает любые тесты на скорость. или наоборот используют голый браузер потому что банально не знают как и что туда поставить. вообшем моя мысль понятна? в идеологии FF большую роль играет человек, а это не хорошо. Изменено 30 марта, 2010 пользователем kos1nus Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Roman Merkushin 131 Опубликовано 30 марта, 2010 Share Опубликовано 30 марта, 2010 Э... выложи скрин ) У меня как кодера несколько извращённое представление об эгрономике Пожалуйста - Жду разгромной критики Не только. Но и это тоже. Ясен пень, что на "многомегабитовом" (по твоему выражению) инете это вообще не убилосьДа, у меня он многомегабитовый)) Не в Москве Примеры в студию. Только предупреждаю - гугл мне найдёт гораздо больше глюков аддонов к РыжемуПримеры ты даже на этом форуме можешь найти, чего далеко ходить-то) I. Рыжий downupЭто что именно? Если намекаешь на убогий даунлоадер - то куча аддонов-твиков к нему есть. Если на долгое время запуска - то хз, тут можно спорить. 1. Очень неудобный скин по умолчанию, слишком охальные вкладки и их малоНа любителя. Да и других скинов куча. 2. Функциональность аддонов - видно невооружённым глазом, что она не нативная - кнопочк-галочки где попало, всё в разном стиле, etc И это все? Идеология оппонентов - "конструктор" - в теории лучше, но применительно к холивару "опер vs рыжый" сливает all-in-one в том, что "детальки конструктора" пишутся не авторитеной командой девероперов, а энтузиастами-дилетантами, которые наряду с шедеврами могут выдавать обидные ляпы или содержать неприятные баги."Авторитетная команда девелоперов" оперы тоже баг за багом выдает то и дело. ЗЫ сейчас будет кучу возгласов типо " у меня стоит кучу аддонов и все в порядке". У меня стоит куча аддонов и все в порядке Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
C. Tantin 340 Опубликовано 30 марта, 2010 Share Опубликовано 30 марта, 2010 Да, у меня он многомегабитовый)) Не в МосквеЯ рад) реально) Примеры ты даже на этом форуме можешь найти, чего далеко ходить-то)Примеры про 10,51 плиз Я пока не 1 не вижу. Это что именно? Если намекаешь на убогий даунлоадер - то куча аддонов-твиков к нему есть. Если на долгое время запуска - то хз, тут можно спорить.Просто одно из названий Рыжий ап И добавочка с баша На любителя. Да и других скинов куча.Смена фона - это не скин. Это смена фона. И это все?Рискну предложить перечитать мой пост выше. Раз возник такой вопрос "Авторитетная команда девелоперов" оперы тоже баг за багом выдает то и дело.Обоснование будет? Или просто мнение со стороны? Я могу с не меньшей долей обоснованности утверждать, что в обвешанном Лисе багов будет на порядок больше, чем в Опере :-Р У меня стоит куча аддонов и все в порядкеЛол) Пожалуйста - Жду разгромной критикиКхм... Шутить изволите... мне в ответ скрин Оперы мобайл выложить? На винде, пожалуйста, на винде. Я макось пробовал юзать - там Oracle да Visual Studio с Delphi не ставятся И отлаживать виндовый софт под виртуалбоксом без вариантов Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Roman Merkushin 131 Опубликовано 30 марта, 2010 Share Опубликовано 30 марта, 2010 (изменено) На винде, пожалуйста, на виндеГм, а какая разница? Оно ведь почти едино все. Да и серфлю инет я на маке преимущественно. Да и это самое..фаерфокс что на маке, что в винде - это один фиг (в отличие от большой оперы и оперы мобайл). Но ради бога - special for you я завел свой виндовый ПК Смена фона - это не скин. Это смена фонаТак есть же скины, а не тольк смены фона. Темы, блин. вот это что?) Лол)Вот честно говорю - ни разу в последнее время (когда прекратил экспериментировать с аддонами и остановился на определенном проверенном наборе) с глюками (нестабильной работой, падениями) лисы НЕ сталкивался. Обоснование будет?Ну были же баги со скачиванием pdf (вроде), с неполной загрузкой графики с некоторых сайтов и т.д. и т.п. Ничего не знаю про Оперу 10.51, конечно Но, с другой стороны, пусть и временно, но терпеть бажный браузер - это все равно не дело.)) Рискну предложить перечитать мой пост выше. Раз возник такой вопросДа блин. В плане юзабилити они (аддоны) меня полностью устраивают. И выглядят они (по крайней мере на маке, где все "вылизано" до предела, ибо пользуюсь чаще) вполне органично. Вид диалоговых окон и кнопок в них, кстати, одинаковый)) Изменено 30 марта, 2010 пользователем Roman Merkushin Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
C. Tantin 340 Опубликовано 30 марта, 2010 Share Опубликовано 30 марта, 2010 Вот честно говорю - ни разу в последнее время (когда прекратил экспериментировать с аддонами и остановился на определенном проверенном наборе) с глюками (нестабильной работой, падениями) лисы НЕ сталкивался.И что, это значит, что там нет багов? Я тоже в Опере 10.01 ни с одним багом не сталкивался. Это значит, что их там нет? Ну были же баги со скачиванием pdf (вроде)Выделил жирным в цитате ответ с неполной загрузкой графики с некоторых сайтовне видел. Ничего не знаю про Оперу 10.51, конечноКто-то в соседней теме говорил, что некорректно сейчас говорить об отсутствии на маках HDMI и картридера в 2008-м Вот и я говорю также - при наличии 10,51 говорить о багах 10,50 некорректно ))) Но, с другой стороны, пусть и временно, но терпеть бажный браузер - это все равно не дело.))Я то же самое могу сказать о случае с трояном в одном из плагинов к Лисе и утверждать теперь, что "Лис - проторояненный браузер, а это не дело" В плане юзабилити они (аддоны) меня полностью устраивают.Выделил жирным ответ в цитате) Гм, а какая разница? Оно ведь почти едино все. Да и серфлю инет я на маке преимущественно. Да и это самое..фаерфокс что на маке, что в винде - это один фиг (в отличие от большой оперы и оперы мобайл). Но ради бога - special for you я завел свой виндовый ПКСпасибо. как я и думал. На маке - выглядит гораздо приятнее. Так есть же скины, а не тольк смены фона. Темы, блин. вот это что?)Спсибо, ща гляну под лисой. Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Евгений Малинин 175 Опубликовано 30 марта, 2010 Автор Share Опубликовано 30 марта, 2010 Предлагаю посмотреть в окно и заметить, что на дворе 2010 год и вспомнить, когда появилась эта самя Турбо, прежде чем писать wink.gif На GPRS есть небольшое ускорение Примеры будут? Или это типичная фраза типичного фана Мозиллы? Примеры уже привёл Роман... Я с ними согласен... Кстати, надо под Линуксом посмотреть сколько кто памяти поедает ... А уж 128 Кбит/с всяко есть в любом регионе России. У меня как раз с такой скоростью работает обрезанный интернет... Если сигнал слабый - 32-64 кбит/с Вынесу, ессно, если не угаснет... Не думаю Холивар вечный Евгений Малинин, расскажи, как ты закладки-плагины в xpi быкапишь... Закладки не бекапятся в xpi... Они бекапятся только через FEBE... CLEO их не трогает... которые наряду с шедеврами могут выдавать обидные ляпы или содержать неприятные баги. А Opera не может баги содержать? грубо говоря несут за весь этот комбаин ответсвенность сомневаюсь... Очень сомневаюсь... В любом лиц. соглашении указывается, что авторы не несут ответственности за программу но каков процент продвинутых пользователей среди пользователей лисы(или любого другого браузера)? Среди пользователей Лисы довольно много грамотных людей Я бы дал процентов 80 (моё ИМХО)... Или просто мне такие попадаются? Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Roman Merkushin 131 Опубликовано 30 марта, 2010 Share Опубликовано 30 марта, 2010 (изменено) И что, это значит, что там нет багов?Не, не значит. Конечно, в лисе все зависит от того, какие стоят аддоны. Это так, но.. Все равно, имхо, "конструкторы" гораздо удобнее. Ведь ты можешь собрать свой браузер сам, исключив все ненужное и добавив нужное. Спасибо. как я и думал. На маке - выглядит гораздо приятнее.Ну так и для винды (в смысле виндового фаерфокса, а то еще не так поймут)) можно скачать такую же тему Все будет выглядеть так же, за исключением шрифтов (они в Windows УГ, что еще сказать) и кнопочек управления окном - они будут справа Изменено 30 марта, 2010 пользователем Roman Merkushin Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Евгений Малинин 175 Опубликовано 30 марта, 2010 Автор Share Опубликовано 30 марта, 2010 они в Windows УГ, что еще сказать) и кнопочек управления окном - они будут справа biggrin.gif Кстати, в MAC какой шрифт ключевой? О... В Ubuntu 10.04 кнопочки налево переехали Сперв неудобно, а теперь привык Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
C. Tantin 340 Опубликовано 30 марта, 2010 Share Опубликовано 30 марта, 2010 Не, не значит. Конечно, в лисе все зависит от того, какие стоят аддоны. Это так, но.. Все равно, имхо, "конструкторы" гораздо удобнее. Ведь ты можешь собрать свой браузер сам, исключив все ненужное и добавив нужное.В теории. на практике - есть риск нарваться на неприятный баг. Кроме того - реализация функции - это одно, а вот как она реализована - это уже другой вопрос Ну так и для винды можно скачать такую же тему Все будет выглядеть так же, за исключением шрифтов (они в Windows УГ, что еще сказать) и кнопочек управления окном - они будут справаСкачал. Имхо "беспонт". неудачный закос под мак. Закос под Хромъ гораздо удачнее. На GPRS есть небольшое ускорениеНе замечал. Обычно трафик в 3-4 раза менбше, но заметно медленнее. А Opera не может баги содержать?Может. Но кто больше допустит багов - опытный кодер, или девятиклассник, освоивший MFC? для меня ответ очевиден. сомневаюсь... Очень сомневаюсь... В любом лиц. соглашении указывается, что авторы не несут ответственности за программуОни несут ответственность за количество пользователей Среди пользователей Лисы довольно много грамотных людей Я бы дал процентов 80 (моё ИМХО)А я - в 2 раза меньше. 40%. Или просто мне такие попадаются?Возможно. Закладки не бекапятся в xpi... Они бекапятся только через FEBE... CLEO их не трогает...Можно поподробнее? Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Roman Merkushin 131 Опубликовано 30 марта, 2010 Share Опубликовано 30 марта, 2010 Кстати, в MAC какой шрифт ключевой?Lucida Grande - системный шрифт. И выглядит он в макоси (с ее рендерингом шрифтов) очень зачОтно. Еще Calibri в макоси тоже классно смотрится. Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Евгений Малинин 175 Опубликовано 30 марта, 2010 Автор Share Опубликовано 30 марта, 2010 Можно поподробнее? FEBE копирует установленные дополнения в папку (в формате xpi), туде же сохраняет резервные копии (при соотв. настройках) закладок, истории, настроек, паролей (в общем, копию профиля)... CLEO собирает все дополнения, что есть в FEBE и складывает их в 1 xpi для более простой установки... Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Roman Merkushin 131 Опубликовано 30 марта, 2010 Share Опубликовано 30 марта, 2010 В Ubuntu 10.04 кнопочки налево переехали Сперв неудобно, а теперь привыкЯ к этому в макоси тоже сначала не мог никак привыкнуть))) А теперь блин когда в винде сижу жутко неудобно (но поставить кнопки слева в винде можно только с помощью всяких window blinds и прочих пожиралок ресурсов, а жаль) Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.