Opera vs Mozilla, Win vs Lin

[C. Tantin]

Так что там есть нужного, чего нет в Птице? И ты этим пользуешься, безусловно.

ХЗ, не помню. Могу поставить громовержца и попытаться вспомнить. Помню, что очень не понравился. Навскидку - вроде там нет диспечера писем, иещё нескольких чуть менее важных функций. Про непотребность (антиэгрономичность) интерфейса софта с приставкой mozilla* я вообще молчу. No way, как говорит Autopsy.

 

Если опреа так хороша, то почему же ей пользуются, в основном в ex-СССР странах?

Потому, что там на первом месте IE. Во-вторых - исторически опера была быстрее и первой научилась показывать страницу по мере загрузки.

 

Потому что там технология Turbo

Предлагаю посмотреть в окно и заметить, что на дворе 2010 год и вспомнить, когда появилась эта самя Турбо, прежде чем писать

 

которая увеличивает скорость загрузки страниц...

Вы что-то путаете Эта технология замедляет, а не ускоряет

 

Но я ради повышенной юзабельности и возможности обвешаться всем, чем угодно, готов потерпеть 1,5 секундную разницу...

Ради юзабельности - я бы тоже на это пошёл, но такого выбора у меня нет

 

версии 9.23 это был хороший браузер, потом же он куда-то покатился

Примеры будут? Или это типичная фраза типичного фана Мозиллы?

 

Единственное, что я не смог найти - чтобы поиск можно было через адресную строку совершать:

g **** - в Гугле

y **** - в Яндексе...

Да я думаю должен быть такой плагин к Лису... или, по крайней мере, панели инструментов от поисковиков. Кстати, пользуюсь довольно часто этой фичей.

 

З.Ы. очередной холивар...

[Roman Merkushin]

Тем, что это выглядит не софтиной, а конгломератом, непотребно выглядящим и неудобным.

У меня лиса выглядит вполне опрятно, все под рукой и все удобно Не понимаю, какими критериями ты все это меряешь.

 

Новерно, у меня с Романом, окромя этого, ещё и интернеты разные

Ну да, разные, вестимо. И чо? Ты так сильно по выборочной загрузке графики с сайтов тащишься? Ну блин.. Мне это действительно не нужно.

 

Вот только и протирание штанов/глаз на ютубе, и написание диссера это тоже "прямые назначения"

Я вообще-то youtube, а не p***tube имел в виду в полемике из недавнего прошлого, так что про штаны не надо

 

тем, же что и Опера. All-in-one. Есть всё, что нужно.

Для меня это ну просто-таки ненавистная идеология

 

Потому что там технология Turbo, которая увеличивает скорость загрузки страниц... Но я ради повышенной юзабельности и возможности обвешаться всем, чем угодно, готов потерпеть 1,5 секундную разницу...

Да "увеличивает" она только на диалапе и жопорезе. Все! Больше ничего и ни на чем она не увеличивает. Даже на флатрейте 128 Кбит/с в этой "турбе" НЕТ никакой надобности, и она только портит картину. А уж 128 Кбит/с всяко есть в любом регионе России.

 

Про непотребность (антиэгрономичность) интерфейса софта с приставкой mozilla* я вообще молчу. No way, как говорит Autopsy.

Примеры неэргономичности будут?

 

Примеры будут?

Легко.

Айнц. Память стал жрать похлеще лисы;

Цвай. Оброс ненужным для меня функционалом и потолстел;

Драй. Еще и глюков полно стало, и с выпуском релизов торопятся, чем очень доставляют фанатам Мозиллы )))

 

З.Ы. очередной холивар...

Ну так и вынеси его отсюда в отедльную тему (но не удаляй, пусть он будет)) Изменено 30 марта, 2010 пользователем Falcon

[C. Tantin]

У меня лиса выглядит вполне опрятно, все под рукой и все удобно Не понимаю, какими критериями ты все это меряешь.

Э... выложи скрин ) У меня как кодера несколько извращённое представление об эгрономике

 

Ну да, разные, вестимо. И чо? Ты так сильно по выборочной загрузке графики с сайтов тащишься? Ну блин.. Мне это действительно не нужно.

Не только. Но и это тоже. Ясен пень, что на "многомегабитовом" (по твоему выражению) инете это вообще не убилось

 

Я вообще-то youtube, а не porntube имел в виду в полемике из недавнего прошлого, так что про штаны не надо

 

Для меня это ну просто-таки ненавистная идеология

Ч.т.д. Наконец-то. Выяснили. Всё-таки "религиозный аспект" у моих оппонентов более выражен

 

А уж 128 Кбит/с всяко есть в любом регионе России.

Ром, ты жестоко ошибаешься. Открою тебе страшную тайну - у нас дофига мест, где есть только жопарес, и то 1-2 слота. По сравнению с таким инетом, дайлап кажется чем-то суперстабильным и реально быстрым

 

Легко.

Айнц. Память стал жрать похлеще лисы;

Не засчитано - вышла Опера 10,51. Потребление памяти опять меньше лиса.

 

Цвай. Оброс ненужным для меня функционалом и потолстел;

"Голая" мозилла весит столько же, при нулевом доп. функционале. Опять мимо.

 

Драй. Еще и глюков полно стало

Примеры в студию. Только предупреждаю - гугл мне найдёт гораздо больше глюков аддонов к Рыжему

 

и с выпуском релизов торопятся

Есть немного, но это не беда - нужно всего лишь дождаться следующего минорного релиза - так было и с 10,00 (ждали 10,01) и с 10,50 (дождались 10,50).

 

чем очень доставляют фанатам Мозиллы )))

Этим ребятам даже идеальный браузер будет предметом отрицательных отзывов

 

Ну так и вынеси его отсюда в отедльную тему (но не удаляй, пусть он будет))

Вынесу, ессно, если не угаснет...

 

Примеры неэргономичности будут?

Угумс.

 

I. Рыжий downup

1. Очень неудобный скин по умолчанию, слишком охальные вкладки и их мало

2. Функциональность аддонов - видно невооружённым глазом, что она не нативная - кнопочк-галочки где попало, всё в разном стиле, etc

3. Функционал плугов, ввиду наколеночного девелопа, малопрезентабелен, например - плагины предпросмотра вкладок.

II. ГромоПтыц

1. Словами не описать - просто убожество для слепых. На моём старом монике - вообще не юзабелен, ощущение - что создавался для мониторов с диагональю от 22". Когда на экране видишь толко четверть окна - это юзабельностью ну никак не назовёшь. А вот другие эпитеты - напрашиваются.

2. На мой взгляд совсем нелогичная организация интерфейса (вот тут как раз дело привычки - и не к такому привыкают бедные пользователи)

3. Весьма посредственная локализация (это не для меня недостаток - я английскую ставил )

 

Список можно продолжать.

 

Евгений Малинин, расскажи, как ты закладки-плагины в xpi быкапишь...

 

Для меня это ну просто-таки ненавистная идеология

Да, и вот ещё что...

Сама идеология - да, не лишена недостатков, в первую очередь - всё включить нельзя, в итоге имеем много ненужного, но не имеем чего-то нужного.

Идеология оппонентов - "конструктор" - в теории лучше, но применительно к холивару "опер vs рыжый" сливает all-in-one в том, что "детальки конструктора" пишутся не авторитеной командой девероперов, а энтузиастами-дилетантами, которые наряду с шедеврами могут выдавать обидные ляпы или содержать неприятные баги.

 

Как-то так. Т.е. не стОит путать теорию с практикой.

[kos1nus]

"детальки конструктора" пишутся не авторитеной командой девероперов, а энтузиастами-дилетантами, которые наряду с шедеврами могут выдавать обидные ляпы или содержать неприятные баги.

можно свои пять копеек? мы уже спорили на эту тему. если в случае с оперой все модули программы делают разработчики. они все это тестируют т.е. грубо говоря несут за весь этот комбаин ответсвенность. а в случае с лисой никто ответсвенность за баги аддонов не несет. ведь их же делают "простые" люди. а какой с них спрос? разве они могут гарантировать достойную стабильность? конечно не могут. и вроде как разрабы лисы не причем. не они же весь этот функционал клепали.

 

ЗЫ сейчас будет кучу возгласов типо " у меня стоит кучу аддонов и все в порядке".

 

 

кстати если немного поразмыслить об идеологии.

 

да, лиса - это конструктор. че хочешь то и собирай. а что это значит? правильно . . . огромную, даже можно сказать решающую, роль играет человеческий фактор. а человеческий фактор - это самое уязвимое место в любой системе.

 

я не сомневаюсь в том что Роман и другие более менее продвинутые пользователи смогут собрать этот конструктор "правильно". но каков процент продвинутых пользователей среди пользователей лисы(или любого другого браузера)? я думаю не велик.

 

далеко не все пользуются NoScript'ом и АДБлоком, а еще меньше реально понимают зачем это им. я уверен что есть те кто нагружают лису аддонами так, что последняя проваливает любые тесты на скорость. или наоборот используют голый браузер потому что банально не знают как и что туда поставить.

 

вообшем моя мысль понятна? в идеологии FF большую роль играет человек, а это не хорошо.

Изменено 30 марта, 2010 пользователем kos1nus

[Roman Merkushin]

Э... выложи скрин ) У меня как кодера несколько извращённое представление об эгрономике

Пожалуйста - Жду разгромной критики

 

Не только. Но и это тоже. Ясен пень, что на "многомегабитовом" (по твоему выражению) инете это вообще не убилось

Да, у меня он многомегабитовый)) Не в Москве

 

Примеры в студию. Только предупреждаю - гугл мне найдёт гораздо больше глюков аддонов к Рыжему

Примеры ты даже на этом форуме можешь найти, чего далеко ходить-то)

 

I. Рыжий downup

Это что именно? Если намекаешь на убогий даунлоадер - то куча аддонов-твиков к нему есть. Если на долгое время запуска - то хз, тут можно спорить.

 

1. Очень неудобный скин по умолчанию, слишком охальные вкладки и их мало

На любителя. Да и других скинов куча.

 

 

2. Функциональность аддонов - видно невооружённым глазом, что она не нативная - кнопочк-галочки где попало, всё в разном стиле, etc

И это все?

 

Идеология оппонентов - "конструктор" - в теории лучше, но применительно к холивару "опер vs рыжый" сливает all-in-one в том, что "детальки конструктора" пишутся не авторитеной командой девероперов, а энтузиастами-дилетантами, которые наряду с шедеврами могут выдавать обидные ляпы или содержать неприятные баги.

"Авторитетная команда девелоперов" оперы тоже баг за багом выдает то и дело.

 

ЗЫ сейчас будет кучу возгласов типо " у меня стоит кучу аддонов и все в порядке".

У меня стоит куча аддонов и все в порядке

[C. Tantin]

Да, у меня он многомегабитовый)) Не в Москве

Я рад) реально)

 

Примеры ты даже на этом форуме можешь найти, чего далеко ходить-то)

Примеры про 10,51 плиз Я пока не 1 не вижу.

 

Это что именно? Если намекаешь на убогий даунлоадер - то куча аддонов-твиков к нему есть. Если на долгое время запуска - то хз, тут можно спорить.

Просто одно из названий Рыжий ап И добавочка с баша

 

На любителя. Да и других скинов куча.

Смена фона - это не скин. Это смена фона.

 

И это все?

Рискну предложить перечитать мой пост выше. Раз возник такой вопрос

 

"Авторитетная команда девелоперов" оперы тоже баг за багом выдает то и дело.

Обоснование будет? Или просто мнение со стороны? Я могу с не меньшей долей обоснованности утверждать, что в обвешанном Лисе багов будет на порядок больше, чем в Опере :-Р

 

У меня стоит куча аддонов и все в порядке

Лол)

 

Пожалуйста - Жду разгромной критики

Кхм... Шутить изволите... мне в ответ скрин Оперы мобайл выложить? На винде, пожалуйста, на винде. Я макось пробовал юзать - там Oracle да Visual Studio с Delphi не ставятся

 

И отлаживать виндовый софт под виртуалбоксом без вариантов

[Roman Merkushin]

На винде, пожалуйста, на винде

Гм, а какая разница? Оно ведь почти едино все. Да и серфлю инет я на маке преимущественно. Да и это самое..фаерфокс что на маке, что в винде - это один фиг (в отличие от большой оперы и оперы мобайл). Но ради бога - special for you я завел свой виндовый ПК

 

Смена фона - это не скин. Это смена фона

Так есть же скины, а не тольк смены фона. Темы, блин. вот это что?)

 

Лол)

Вот честно говорю - ни разу в последнее время (когда прекратил экспериментировать с аддонами и остановился на определенном проверенном наборе) с глюками (нестабильной работой, падениями) лисы НЕ сталкивался.

 

Обоснование будет?

Ну были же баги со скачиванием pdf (вроде), с неполной загрузкой графики с некоторых сайтов и т.д. и т.п. Ничего не знаю про Оперу 10.51, конечно Но, с другой стороны, пусть и временно, но терпеть бажный браузер - это все равно не дело.))

 

Рискну предложить перечитать мой пост выше. Раз возник такой вопрос

Да блин. В плане юзабилити они (аддоны) меня полностью устраивают. И выглядят они (по крайней мере на маке, где все "вылизано" до предела, ибо пользуюсь чаще) вполне органично. Вид диалоговых окон и кнопок в них, кстати, одинаковый)) Изменено 30 марта, 2010 пользователем Roman Merkushin

[C. Tantin]

Вот честно говорю - ни разу в последнее время (когда прекратил экспериментировать с аддонами и остановился на определенном проверенном наборе) с глюками (нестабильной работой, падениями) лисы НЕ сталкивался.

И что, это значит, что там нет багов? Я тоже в Опере 10.01 ни с одним багом не сталкивался. Это значит, что их там нет?

 

Ну были же баги со скачиванием pdf (вроде)

Выделил жирным в цитате ответ

 

с неполной загрузкой графики с некоторых сайтов

не видел.

 

Ничего не знаю про Оперу 10.51, конечно

Кто-то в соседней теме говорил, что некорректно сейчас говорить об отсутствии на маках HDMI и картридера в 2008-м Вот и я говорю также - при наличии 10,51 говорить о багах 10,50 некорректно )))

 

Но, с другой стороны, пусть и временно, но терпеть бажный браузер - это все равно не дело.))

Я то же самое могу сказать о случае с трояном в одном из плагинов к Лисе и утверждать теперь, что "Лис - проторояненный браузер, а это не дело"

 

В плане юзабилити они (аддоны) меня полностью устраивают.

Выделил жирным ответ в цитате)

 

Гм, а какая разница? Оно ведь почти едино все. Да и серфлю инет я на маке преимущественно. Да и это самое..фаерфокс что на маке, что в винде - это один фиг (в отличие от большой оперы и оперы мобайл). Но ради бога - special for you я завел свой виндовый ПК

Спасибо. как я и думал. На маке - выглядит гораздо приятнее.

 

Так есть же скины, а не тольк смены фона. Темы, блин. вот это что?)

Спсибо, ща гляну под лисой.

[Евгений Малинин]

Предлагаю посмотреть в окно и заметить, что на дворе 2010 год и вспомнить, когда появилась эта самя Турбо, прежде чем писать wink.gif

На GPRS есть небольшое ускорение

 

Примеры будут? Или это типичная фраза типичного фана Мозиллы?

Примеры уже привёл Роман... Я с ними согласен... Кстати, надо под Линуксом посмотреть сколько кто памяти поедает ...

 

А уж 128 Кбит/с всяко есть в любом регионе России.

У меня как раз с такой скоростью работает обрезанный интернет... Если сигнал слабый - 32-64 кбит/с

 

Вынесу, ессно, если не угаснет...

Не думаю Холивар вечный

 

Евгений Малинин, расскажи, как ты закладки-плагины в xpi быкапишь...

Закладки не бекапятся в xpi... Они бекапятся только через FEBE... CLEO их не трогает...

 

которые наряду с шедеврами могут выдавать обидные ляпы или содержать неприятные баги.

А Opera не может баги содержать?

 

грубо говоря несут за весь этот комбаин ответсвенность

сомневаюсь... Очень сомневаюсь... В любом лиц. соглашении указывается, что авторы не несут ответственности за программу

 

но каков процент продвинутых пользователей среди пользователей лисы(или любого другого браузера)?

Среди пользователей Лисы довольно много грамотных людей Я бы дал процентов 80 (моё ИМХО)... Или просто мне такие попадаются?

[Roman Merkushin]

И что, это значит, что там нет багов?

Не, не значит. Конечно, в лисе все зависит от того, какие стоят аддоны. Это так, но.. Все равно, имхо, "конструкторы" гораздо удобнее. Ведь ты можешь собрать свой браузер сам, исключив все ненужное и добавив нужное.

 

Спасибо. как я и думал. На маке - выглядит гораздо приятнее.

Ну так и для винды (в смысле виндового фаерфокса, а то еще не так поймут)) можно скачать такую же тему Все будет выглядеть так же, за исключением шрифтов (они в Windows УГ, что еще сказать) и кнопочек управления окном - они будут справа Изменено 30 марта, 2010 пользователем Roman Merkushin

[Евгений Малинин]

они в Windows УГ, что еще сказать) и кнопочек управления окном - они будут справа biggrin.gif

Кстати, в MAC какой шрифт ключевой? О... В Ubuntu 10.04 кнопочки налево переехали Сперв неудобно, а теперь привык

[C. Tantin]

Не, не значит. Конечно, в лисе все зависит от того, какие стоят аддоны. Это так, но.. Все равно, имхо, "конструкторы" гораздо удобнее. Ведь ты можешь собрать свой браузер сам, исключив все ненужное и добавив нужное.

В теории. на практике - есть риск нарваться на неприятный баг. Кроме того - реализация функции - это одно, а вот как она реализована - это уже другой вопрос

 

Ну так и для винды можно скачать такую же тему Все будет выглядеть так же, за исключением шрифтов (они в Windows УГ, что еще сказать) и кнопочек управления окном - они будут справа

Скачал. Имхо "беспонт". неудачный закос под мак. Закос под Хромъ гораздо удачнее.

 

На GPRS есть небольшое ускорение

Не замечал. Обычно трафик в 3-4 раза менбше, но заметно медленнее.

 

А Opera не может баги содержать?

Может. Но кто больше допустит багов - опытный кодер, или девятиклассник, освоивший MFC? для меня ответ очевиден.

 

сомневаюсь... Очень сомневаюсь... В любом лиц. соглашении указывается, что авторы не несут ответственности за программу

Они несут ответственность за количество пользователей

 

Среди пользователей Лисы довольно много грамотных людей Я бы дал процентов 80 (моё ИМХО)

А я - в 2 раза меньше. 40%.

 

Или просто мне такие попадаются?

Возможно.

 

Закладки не бекапятся в xpi... Они бекапятся только через FEBE... CLEO их не трогает...

Можно поподробнее?

[Roman Merkushin]

Кстати, в MAC какой шрифт ключевой?

Lucida Grande - системный шрифт. И выглядит он в макоси (с ее рендерингом шрифтов) очень зачОтно. Еще Calibri в макоси тоже классно смотрится.

[Евгений Малинин]

Можно поподробнее?

FEBE копирует установленные дополнения в папку (в формате xpi), туде же сохраняет резервные копии (при соотв. настройках) закладок, истории, настроек, паролей (в общем, копию профиля)... CLEO собирает все дополнения, что есть в FEBE и складывает их в 1 xpi для более простой установки...

[Roman Merkushin]

В Ubuntu 10.04 кнопочки налево переехали Сперв неудобно, а теперь привык

Я к этому в макоси тоже сначала не мог никак привыкнуть))) А теперь блин когда в винде сижу жутко неудобно (но поставить кнопки слева в винде можно только с помощью всяких window blinds и прочих пожиралок ресурсов, а жаль)