В тему о грамотности языка...

[Roman Merkushin]

ты походу в упор не понимаешь . . . .

Чего не понимаю? Того, что стоит максимально упрощать свою жизнь и отсекать то, в чем якобы "нет необходимости"? Нет, уж прости, мне этого никогда не понять. А то, что я уже не только от отдельных язвительных украинцев и прибалтов, а и от своих соотечественников стал слышать, что "русский язык нам нафиг не нужен" - это полнейший ппц.

[kos1nus]

А то, что я уже не только от отдельных язвительных украинцев и прибалтов, а и от своих соотечественников стал слышать, что "русский язык нам нафиг не нужен" - это полнейший ппц.

вот это и не понимаешь. я уже устал писать о том. что языковой барьер это серьезная проблема современного мира. и со временем она станет только актуальней.

 

ты же уперся: " вот русский язык . . . то . . се". я что с тобой не согласен? давай его навяжем остальным. чтобы мануалы были на русском языке, чтобы названия судов, выходящих в международные воды были на русском языке, чтобы футбольные матчи комментировали на русском языке. чтобы книги сразу издавались на русском языке, так как перевод может исказить первоначальную мысль автора. чтобы люди всей планеты забыли о таком явлении как "языковой барьер"

[Nesser]

Простите, а что на современном русском языке говорят лет эдак 500? Что-то мне подсказывает, что начиная года так с 1917 были реформы. И как-то знания никто не потерял.

 

Я знаю не только русский, но и украинский язык, поэтому читать Древнерусские тексты мне не очень тяжело.

 

Всё должно быть предельно просто и понятно, тогда и будет намного проще. А так мы вначале придумываем сложности, а потом, преодолеваем их героически.

В принципе до 1918 года текст читать довольно легко. Если ознакомиться с Азбукой. И кстати, русский того периода был более наполнен смыслом и в изучении, чем поздние буквари и прочее.

 

Так это говорит о том, что знать надо как можно больше А не упрощать до абсурда.

 

Это чего же такое героически преодолевается? Лень шевелить извилинами? Только это не героизм, а обязанность.

[Roman Merkushin]

вот это и не понимаешь. я уже устал писать о том. что языковой барьер это серьезная проблема современного мира. и со временем она станет только актуальней.

 

ты же уперся: " вот русский язык . . . то . . се". я что с тобой не согласен? давай его навяжем остальным. чтобы мануалы были на русском языке, чтобы названия судов, выходящих в международные воды были на русском языке, чтобы футбольные матчи комментировали на русском языке. чтобы книги сразу издавались на русском языке, так как перевод может исказить первоначальную мысль автора. чтобы люди всей планеты забыли о таком явлении как "языковой барьер"

Ты - ограниченный человек. Это ты ничего не понимаешь. Хочешь приобщиться к мировой культуре (читать книги без перевода, смотреть фильмы и театральные постановки в оригинале и т.п.) - учи иностранные языки. Так поступают все желающие это сделать. На всей нашей планете. И не надо ничего упрощать. Человеку разумному вполне по силам знать по меньшей мере 2 языка (родной и английский). Но терять свою самобытность, отказываться от своей культуры и класть с высокой колокольни на свою историю ради "всеобщей унификации" - только в твоем воспаленном мозгу могла появиться подобная идея.

[Nesser]

вот это верно. в конце концов язык придуман людьми и для людей. не вижу смысла подстраиваться под язык, если можно подстроить язык под себя.

Просто, проще, еще прощее! Вперед к трепангу, он не разговаривает Вот то то и оно, язык придуман для людей, учи и стань Человеком. А то правда зачем учится говорить, подстраиваться под язык с рождения, не проще ли подстроить язык под себя агукать и угукать Логично?

[MaZaHaKa]

Это некоторым категориям граждан бывшего СССР можно забить на свои гос. языки - бо у них нет ни особой истории, связанной с этим языком, да ни фига почти нет. А как можно отказаться от родного языка русским, итальянцам, французам, немцам, китайцам, индийцам тем же? Ты о чем?

Однако стоит почитать историю Некоторых стран бывшего СССР и литературу, а потом открывать рот и говорить об отсутствии истории и великих писателях

[Autopsy]

Так это говорит о том, что знать надо как можно больше wink.gif А не упрощать до абсурда.

Международный язык не может быть сложным, он должен быть простым и гибким. Любую логическую мысль можно запросто передать на английском, при том что он в основном проще и короче, исходя только из этого он выигрывает у русского языка право быть международным.

 

Однако стоит почитать историю Некоторых стран бывшего СССР и литературу, а потом открывать рот и говорить об отсутствии истории и великих писателях

Согласен! Абай, Курмангазы, Байтурсынов, Валиханов и многие другие - зачитаешься, рекомендую всем.

Изменено 18 января, 2010 пользователем Autopsy

[Roman Merkushin]

Международный язык не может быть сложным, он должен быть простым и гибким. Любую логическую мысль можно запросто передать на английском, при том что он в основном проще и короче, исходя только из этого он выигрывает у русского языка право быть международным.

Я и не оспариваю это и не настаиваю на том, что русский язык может быть международным. Вообще, ни один из языков, основанных на кириллице, быть таковым не может по определению. Да и английский язык признан международным уже давно, и это есть правильно и я с этим полностью согласен! Но владеть одним только английским для гражданина страны с таким культурным наследием, с такой историей - моветон. Даже карликовые государства не отказываются от своих государственных языков. Ладно, не будем играть на патриотизме некоторых обитающих тут товарищей, возьмем для примера нейтральную Словению)))). Словенский язык - очень сложный, общее число его носителей во всем мире - крошечное, и что же? Словенцам следует отказаться от своего родного языка? Даже в этом случае - бред. Что уж говорить о России.

 

Абай, Курмангазы, Байтурсынов, Валиханов и многие другие - зачитаешься, рекомендую всем.

Я не буду оспаривать это, поскольку плохо информирован. Но спроси у образованного американца или там немца, кто такой Курмангазы или Валиханов - и он ответит?)) А спроси, кто такой Пушкин?

[Обжора]

Что-то вы отошли от темы. Насчет грамотности, даже спора быть не может. Конечно, нужна. Но, кроме родной речи, не менее важно и преподавание точных наук, а сейчас, по-моему, в школах упор делают только на физкультуру. Дебилов растят, вот в чём проблема.

[Roman Merkushin]

Насчет грамотности, даже спора быть не может. Конечно, нужна

А откуда ее взять, если книгам современная молодежь предпочитает хип-хоп и дискотеки?

 

ЗЫ. Даже в те времена (не такие уж и давние), когда я учился в школе, ситуация не была столь плачевной. Дебилов и тогда было предостаточно, но, тем не менее, подростки все же "в среднем по больнице" были начитаннее и умнее. Тогда еще не было у нас интернета в каждом доме, да и "компьютерных клубов" так называемых еще было мало. Я, например, помню, как в библиотеку в другой конец города зимой, в мороз, ездил за необходимой (по литературе) книгой. Сейчас же все что угодно можно найти в два клика в инете. Казалось бы - такая роскошная атмосфера для совершенствования своей грамотности! Но куда там.. Мелкие шкеты тайком от родителей качают и смотрят порно, рубятся в игрушки, слушают попсу и ходят клеить деффачек на дискачи.

 

Во время Олимпийских игр 2002 года в Солт-Лейк-Сити корреспондент СЭкса в шутку расспрашивал местный люд о некоторых олимпийских видах спорта и запостил в своем блоге некоторые удивленные ответы. ну так, прикола ради. Например, "Бобслей? Оу.. А кто такой Боб Слей? Я не знаю такого парня". Но это был только прикол и не более того.

 

У нас же сейчас некоторые люди не знают поэтов-классиков и на полном серьезе спрашивают: "А кто они такие?" Вот это уже печальная ситуация.

Изменено 18 января, 2010 пользователем Roman Merkushin

[Strike]

А откуда ее взять, если книгам современная молодежь предпочитает хип-хоп и дискотеки?

 

Тюю, попрошу хип-хоп не трогать

Изменено 18 января, 2010 пользователем Strike

[MaZaHaKa]

Я не буду оспаривать это, поскольку плохо информирован. Но спроси у образованного американца или там немца, кто такой Курмангазы или Валиханов - и он ответит?)) А спроси, кто такой Пушкин?

И тем не менее знание наших великих людей американцами еще не повод делать вывод об отсутствии истории нашей страны, тем более что вы сами сказали о своей плохой осведомленности, однако перечислили несколько стран...

 

Добавлю, что опять же знание культуры чужой страны напрямую зависит от самого человека.

Изменено 18 января, 2010 пользователем MaZaHaKa

[Autopsy]

Но спроси у образованного американца или там немца, кто такой Курмангазы или Валиханов - и он ответит?)) А спроси, кто такой Пушкин?

Ну, кто такой Майкл Джексон тоже все знают, спору нет.

 

Словенцам следует отказаться от своего родного языка?

В исторической перспективе - твёрдое да. Не один язык так ассимилировался, даже Ирландский уже считанные единицы знают, сложный красивый язык но... никому он не нужен оказался. Собственно процесс то идёт, и заимствования официальные и неофициальные появляются в русском языке из английского, а не наоборот и этот процесс никто не остановит. В итоге мы получим нацию тех, кто не будет говорить как это написано в учебниках (а она уже есть), и ничего другого не останется как закрепить изменения, и так раз за разом. Потом английский язык начнут вводить как второй государственный, это приведёт к тому что русский начнут забывать ещё быстрее и... через N лет в Мире воцариться великий и могучий английский язык! Все будут друг-друга понимать, это прекрасно.

 

А то что многие сейчас брезгливо называют "неправильно, ошибка" это и есть следы этого процесса, вы дуете против ветра, вы ничего не сможете сделать, ваши мнения безжалостно растопчет прогресс и история.

Изменено 18 января, 2010 пользователем Autopsy

[Nesser]

Международный язык не может быть сложным, он должен быть простым и гибким. Любую логическую мысль можно запросто передать на английском, при том что он в основном проще и короче, исходя только из этого он выигрывает у русского языка право быть международным.

 

Согласен! Абай, Курмангазы, Байтурсынов, Валиханов и многие другие - зачитаешься, рекомендую всем.

Если мыслить ради логики, то да. А вот чувства, многогранные понятия вы на английском запаритесь объяснять Для тех.литературы энглиш полезен, но для классической все же плох. пример эпосов приводил.

 

Ну и зачем их читать, они же писали на языке, который перед энглишем беспомощен?

[Autopsy]

А вот чувства, многогранные понятия вы на английском запаритесь объяснять.

Сколько в русском языке слов обозначающих небо и сколько в английском? Посчитайте Просто как пример.

 

Кстати, в тему стихов. Я сегодня сдался в попытках красиво перевести вот это:

 

And now you go

The cold chill cracks a positive self-detach

Inanimate heart

Hurting razor throat

 

Вы сможете адекватно передать это на русском? Не нужно стихами, просто аккуратно передать смысл.

Изменено 18 января, 2010 пользователем Autopsy