Нужно ли нам собственное производство?

[Самогонщик]

  Ice_man сказал:

Голосую за нет... производство у нас убогое.. в Китае уже всё подряд лучше собирают...

А продукты питания тоже в России не надо производить из Китая будем возить?

[Nesser]

  Ice_man сказал:

бомжи и прочее это уже другая тема...

Это не другая тема. Почему не было вынужденного бродяжничества и нищеты, потому что любой мог найти работу и зарплаты в любом случае хватило бы на жизнь. В любом случае работающий человек получал любую доступную ему жилплощадь, бесплатно. Все социальные программы работали реально, а не на словах чиновников и депутатов. Депутаты, кстати, тоже работали и выполняли свои обязанности. И всё это было возможно потому, что СССР обладал огромными производственными мощностями и развитым собственным производством. А это в свою очередь обеспечивало работой, деньгами, инфраструктурой, доступным жильём, образованием, мед. и соц. услугами обычных граждан в полной мере.

Были проблемы с товарами и их разноообразием. Но это не системные особенности экономики СССР, а просчёты, ошибки, а иногда и преступная деятельность руководства. Что можно наблюдать абсолютно в любом государстве.

И не стоит забывать, что СССР существовал не с 1984 по 1991 годы. Это период развития системного кризиса государства, закончившийся уничтожением СССР. А в такие периоды в любом государстве хорошо и прекрасно быть не может.

 

  Ice_man сказал:

я в этом плане ни от родителей ни от знакомых ничего не слышал хорошего

Ага, сам не видел, мне сказали))

 

  Ice_man сказал:

только про пустые полки в магазинах и очереди за этими товарами

Как-то не логично. Полки пустые и очереди за пустыми полками или нет?

 

Самогонщик, на рис перейдём и лапшу ))

 

p.s. без конкретики, повторюсь, вопрос не имеет смысла...

[Самогонщик]

Тут собственно и обсуждать, аргументировать не чего при столь широкой постановки вопроса. При узкой постановки вопроса конкретно какое производства стоит выгнать из страны тут еще можно что высказать.

 

З.Ы. Хотелось бы услышать мысли самого автора поэтому поводу. В результате чего назрел такое вопрос о необходимости производства в стране.

Изменено 4 марта, 2013 пользователем Самогонщик

[ALPHA]

  Nesser сказал:

ALPHA, производство чего? ) Станков, электроники, продуктов питания, электроэнергии, продуктов нефтопереработки, детских игрушек, тканей, одежды, бытовой техники, программного обеспечения, самолётов, автомобилей, кораблей, косметики, медикаментов, стройматериалов, военной техники, мебели, порнофильмов, наркотиков, запчастей к "шаттлам", военной формы для НАТО? Список огромен.

Без конкретики данный вопрос абсолютно бессмысленен.

Да производство всего легального, от розетки которая стоит в вашей стене, до космических аппаратов, которые летают в космическом пространстве. Главное чтобы было легальное производство. В общем имеется ввиду любое легальное промышленное производство

 

  Самогонщик сказал:

Тут собственно и обсуждать, аргументировать не чего при столь широкой постановки вопроса. При узкой постановки вопроса конкретно какое производства стоит выгнать из страны тут еще можно что высказать.

 

З.Ы. Хотелось бы услышать мысли самого автора поэтому поводу. В результате чего назрел такое вопрос о необходимости производства в стране.

 

Вопрос я задал с целью узнать, что вообще люди знают и думают о нашем производстве, и о товарах отечественного производства, которых уже почти нет

Изменено 4 марта, 2013 пользователем ALPHA

[Drru]

Мы постоянно ругаем свой автопромом и не без оснований. Но, если интересно, почитайте историю создания АвтоВАЗа. Поищите, как выбирали зарубежного партнёра (Fiat), как с ним договаривались, какие деньги при этом сэкономили. Построили, на три года быстрее, завод с полным производственным циклом.

А теперь представьте в наше время решили построить нечто подобное, как вы думаете, что из этого получится. В качестве примера Строительство стадиона "Зенит-Арена".

Что производили в СССР, да всё. А что теперь? В моём родном городе: Дрожжевой завод - в металлолом, Фарфоровый - в металлолом, КПДС - там же, пивзавод, табачка, мясокомбинат, хлебокомбинат, всякие ЦЭМы, спецуправления, ШПУ, ШСМУ и так далее и тому подобное. Электромашина еле дышит. Из одиннадцати (или четырнадцати, точно не помню) шахт осталось четыре, но жить им осталось года 4-5, не более. Вроде бы открыли птицефабрику, но по сравнению с тем, что было - это так, курятник.

И везде требовались специалисты. Приходил пацан с училища, его брали с удовольствием, прикрепляли наставника. Ему платили, его ни кто не обманывал. Хочешь учится дальше, иди учись. Негде жить? Общежитие на первое время. Есть дети? Детский сад без проблем и ни кто не собирал каждый год на ремонт крыши. Была система, которая реально работала.

А что касается колбасы, сортов было немного, верно, но она (эта колбаса) была настоящая. Её можно было жарить, она не шипела, не пузырилась и не расползалась по сковородке.

Изменено 5 марта, 2013 пользователем Drru

[Денис-НН]

  ALPHA сказал:

Вопрос я задал с целью узнать, что вообще люди знают и думают о нашем производстве, и о товарах отечественного производства, которых уже почти нет

Вопрос не соответствует теме опроса. О нашем современном производстве я (и подозреваю большинство) думаю очень плохо. Но это не означает, что производство нам не нужно. Без собственного производства страны не станет.

[Ice_man]

  Nesser сказал:

Как-то не логично. Полки пустые и очереди за пустыми полками или нет?

В других городах, да и в Москве было именно так... что бы что-то купить нужно было отстоять очередь, дождаться когда продукты завезут...

Да и то половину блатникам спихнут

 

  Самогонщик сказал:

А продукты питания тоже в России не надо производить из Китая будем возить?

а сейчас мы их откуда берём? К примеру, из 10 банок консервов на 7-8 точно будет написано произведено в Кетае... Свежие продукты далеко не в России тоже производят...

[Nesser]

  ALPHA сказал:

Да производство всего легального, от розетки которая стоит в вашей стене, до космических аппаратов, которые летают в космическом пространстве. Главное чтобы было легальное производство. В общем имеется ввиду любое легальное промышленное производство

Нелегально это значит вне интересов государства, а значит и общества. А у государства всё производство легально просто по определению. Поэтому странное такое разделение)

По поводу производства в общем уже сказано. Отсутствие оного равнозначно отсутствию государства. Но в реальности производство полностью отсутствовать не может, это возможно только в идеальной теоретической модели. А ваш вопрос, в данном случае, касается именно идеальной модели и носит исключительно теоретический характер.

 

  Цитата

Вопрос я задал с целью узнать, что вообще люди знают и думают о нашем производстве, и о товарах отечественного производства

Во-первых, надо пояснить о каком производстве (категория) и производстве чего. Во вторых, если хотели узнать о товарах, то и надо говорить о каких. Так как результатом производства является продукт, а не только товары.

 

  Ice_man сказал:

В других городах, да и в Москве было именно так... что бы что-то купить нужно было отстоять очередь, дождаться когда продукты завезут...

Да и то половину блатникам спихнут

То есть вам опять рассказывали?

На рынке было всё, это по государственным ценам по дешёвке (если представить в нынешних реалиях, то на халяву) приходилось отстаивать очереди. Так что, если не хотел стоять, иди на рынок, в кооперативный магазин и бери всё что хочешь, но дороже.

Другое дело что не у всех были деньги, чтобы закупаться на рынке. Но и сейчас у некоторых всё так же нет денег, чтобы нормально питаться. Не говоря уже об одежде. А тогда выстояв очередь, ты так или иначе мог получить продукты по фиксированной гос.цене. Потому и стояли.

[ALPHA]

  Nesser сказал:

Нелегально это значит вне интересов государства, а значит и общества. А у государства всё производство легально просто по определению. Поэтому странное такое разделение)

По поводу производства в общем уже сказано. Отсутствие оного равнозначно отсутствию государства. Но в реальности производство полностью отсутствовать не может, это возможно только в идеальной теоретической модели. А ваш вопрос, в данном случае, касается именно идеальной модели и носит исключительно теоретический характер.

 

По поводу моего утверждение про "легальное производство". Я специально заострил на этом внимание, чтобы такие люди как вы не придирались к словам, мол производство наркотиков тоже производство!

 

  Nesser сказал:

Во-первых, надо пояснить о каком производстве (категория) и производстве чего. Во вторых, если хотели узнать о товарах, то и надо говорить о каких. Так как результатом производства является продукт, а не только товары.

 

Я уже высказал то, что я имел ввиду любое производство. От розетки до космических аппаратов. Или нам нужны только космические аппараты отечественные, а розетки будем закупать китайские? Что в принципе сейчас и происходит. Так дело не годиться!

[Ice_man]

  Nesser сказал:

Нелегально это значит вне интересов государства, а значит и общества. А у государства всё производство легально просто по определению. Поэтому странное такое разделение)

По поводу производства в общем уже сказано. Отсутствие оного равнозначно отсутствию государства. Но в реальности производство полностью отсутствовать не может, это возможно только в идеальной теоретической модели. А ваш вопрос, в данном случае, касается именно идеальной модели и носит исключительно теоретический характер.

 

Во-первых, надо пояснить о каком производстве (категория) и производстве чего. Во вторых, если хотели узнать о товарах, то и надо говорить о каких. Так как результатом производства является продукт, а не только товары.

 

То есть вам опять рассказывали?

На рынке было всё, это по государственным ценам по дешёвке (если представить в нынешних реалиях, то на халяву) приходилось отстаивать очереди. Так что, если не хотел стоять, иди на рынок, в кооперативный магазин и бери всё что хочешь, но дороже.

Другое дело что не у всех были деньги, чтобы закупаться на рынке. Но и сейчас у некоторых всё так же нет денег, чтобы нормально питаться. Не говоря уже об одежде. А тогда выстояв очередь, ты так или иначе мог получить продукты по фиксированной гос.цене. Потому и стояли.

при чём тут рассказывали? Такого не было что ли? выдумка? Люди никогда просто так ничего не начинают говорить, если на то нет причин

[Nesser]

  ALPHA сказал:

По поводу моего утверждение про "легальное производство". Я специально заострил на этом внимание, чтобы такие люди как вы не придирались к словам, мол производство наркотиков тоже производство!

Ну скажем так, производство наркотических средств может быть тоже легальным А вообще, я вас подталкивал к мысли, что неплохо было бы определиться с видами производств или с их категориями.

А к словам приходится придираться, так как незнание терминологии при рассмотрении по существу превращает осмысленную на вид фразу в набор несвязанных слов.

 

  Цитата

Я уже высказал то, что я имел ввиду любое производство. От розетки до космических аппаратов. Или нам нужны только космические аппараты отечественные, а розетки будем закупать китайские? Что в принципе сейчас и происходит. Так дело не годиться!

При вашей постановке вопроса и любое производство, в том числе не только товарное, но и сырьевое и производство услуг, при ответе "Не нужно" выглядит бессмысленным, а при ответе "Нужно" очевидным. В реальности, пока существует государство, то по отношению к нему, производство чего-либо отсутствовать в нём не может в принципе. Так как его граждане всегда заняты производством чего-либо, без этого невозможно жить.

Поэтому, если хотите как-то обсудить вопрос производства, то надо дать ему предметность.

 

  Ice_man сказал:

при чём тут рассказывали? Такого не было что ли? выдумка? Люди никогда просто так ничего не начинают говорить, если на то нет причин

При том, что такие рассказы, не дают представления о причинах наблюдаемых рассказчиками явлений, да и полной картины происходящего тоже. Поэтому, любые выводы на этих рассказах будут либо поверхностны, либо абсолютно неверны. В вашем случае, вывод:

  Ice_man сказал:

у нас всегда ничего не было

ошибочен целиком и полностью.

[Xenon]

  Ice_man сказал:

у нас всегда ничего не было

у вас лично может и так, но обычно так рассуждают не, те кто в то время уже вырос из ясельного периода, а те кто где-то что-то услышал, вычитал в желтой прессе или увидел в зомбоящике

Изменено 5 марта, 2013 пользователем Xenon

[Drru]

  Ice_man сказал:

при чём тут рассказывали? Такого не было что ли? выдумка? Люди никогда просто так ничего не начинают говорить, если на то нет причин

Было.

Я приехал в 1980 году в Магнитогорск и был удивлён, там были талоны на колбасу (или мясо) и масло. Один килограмм и 200 грамм соответственно на человека. Но я, живя в общежитие, вечером шёл в буфет (тот работал до часу ночи) и спокойно покупал себе молоко, кекс, грамм 200 колбасы и хлеба - это так, перекусить. В 1985 году я работал на Трубопрокатном заводе в Челябинске, пожалуйста, на территории завода, в буфете, можно было купить без талонов и масло, и колбасу. Ни кто не голодал, поверьте мне, продукты были и были нормальные.

С товарами, да, большого разнообразия не было. Джинсы, например, купить в магазине было практически невозможно. А до этого все бегали за болоньевыми плащами. Да, был дефицит. Но, примерно 98% (возможно немного меньше или даже больше) всего, что продавалось в магазинах - это была продукция наша. Мы практически обеспечивали себя сами и всем. А сейчас? Разве это хорошо, что в магазинах есть всё, но нет нашего товара? Это, что? Достижение?

Вообще, тут даже спорить не о чем. И говорить то тоже, не о чем. Всё, я думаю, понятно.

Если по теме и на пальцах, то примерно так. Произвели какой-то товар и продали куда-то на сторону, ну например, в другую страну. Значит деньги пришли со стороны. Люди получили зарплату. Кто-то заплатил за проезд, за квартиру, вставил окна и так далее. Деньги крутятся внутри города, пока кто-то не купит товар произведённый в другом городе (стране). Например, кто-то купил телефон сделанный в Китае, всё, деньги ушли в Китай. Получается, что чем больше мы производим товара, чем больше продаём на сторону, тем больше денег на руках у населения, тем больше они могут потратить. Купил в магазине колбасу. Откуда она? Если из другого города, деньги ушли, если сделана в этом - остались в городе. Откуда мясо из которого сделана колбаса? Местные сдали - это одно, купили в Австралии - это другое.

Что мы производим и продаём за границу? Нефть, газ, уголь и лес. И всё? Или ещё что-то? А много ли в магазинах нашего товара? Скажите, такая страна может выжить? Будущее у этой страны есть? Это нормально?

Пускай в СССР чего-то не было, что-то было не правильно, не так как хотелось бы - но мы что-то делали, что-то производили. Да не просто, что-то - было такое, чем можно гордиться. Например, за четыре года создать такой самолёт как «Мрия» - он до сих пор летает. А сейчас?

[Xenon]

  Drru сказал:

Было.

Я приехал в 1980 году в Магнитогорск и был удивлён, там были талоны на колбасу (или мясо) и масло. Один килограмм и 200 грамм соответственно на человека. Но я, живя в общежитие, вечером шёл в буфет (тот работал до часу ночи) и спокойно покупал себе молоко, кекс, грамм 200 колбасы и хлеба - это так, перекусить. В 1985 году я работал на Трубопрокатном заводе в Челябинске, пожалуйста, на территории завода, в буфете, можно было купить без талонов и масло, и колбасу. Ни кто не голодал, поверьте мне, продукты были и были нормальные.

С товарами, да, большого разнообразия не было. Джинсы, например, купить в магазине было практически невозможно. А до этого все бегали за болоньевыми плащами. Да, был дефицит. Но, примерно 98% (возможно немного меньше или даже больше) всего, что продавалось в магазинах - это была продукция наша. Мы практически обеспечивали себя сами и всем. А сейчас? Разве это хорошо, что в магазинах есть всё, но нет нашего товара? Это, что? Достижение?

Вообще, тут даже спорить не о чем. И говорить то тоже, не о чем. Всё, я думаю, понятно.

Если по теме и на пальцах, то примерно так. Произвели какой-то товар и продали куда-то на сторону, ну например, в другую страну. Значит деньги пришли со стороны. Люди получили зарплату. Кто-то заплатил за проезд, за квартиру, вставил окна и так далее. Деньги крутятся внутри города, пока кто-то не купит товар произведённый в другом городе (стране). Например, кто-то купил телефон сделанный в Китае, всё, деньги ушли в Китай. Получается, что чем больше мы производим товара, чем больше продаём на сторону, тем больше денег на руках у населения, тем больше они могут потратить. Купил в магазине колбасу. Откуда она? Если из другого города, деньги ушли, если сделана в этом - остались в городе. Откуда мясо из которого сделана колбаса? Местные сдали - это одно, купили в Австралии - это другое.

Что мы производим и продаём за границу? Нефть, газ, уголь и лес. И всё? Или ещё что-то? А много ли в магазинах нашего товара? Скажите, такая страна может выжить? Будущее у этой страны есть? Это нормально?

Пускай в СССР чего-то не было, что-то было не правильно, не так как хотелось бы - но мы что-то делали, что-то производили. Да не просто, что-то - было такое, чем можно гордиться. Например, за четыре года создать такой самолёт как «Мрия» - он до сих пор летает. А сейчас?

причем талоны/карточки появились при Горбачеве, когда тот стал "перестривать"/разваливать страну...

[Nesser]

  Drru сказал:

Я приехал в 1980 году в Магнитогорск и был удивлён, там были талоны на колбасу (или мясо) и масло. Один килограмм и 200 грамм соответственно на человека. Но я, живя в общежитие, вечером шёл в буфет (тот работал до часу ночи) и спокойно покупал себе молоко, кекс, грамм 200 колбасы и хлеба - это так, перекусить. В 1985 году я работал на Трубопрокатном заводе в Челябинске, пожалуйста, на территории завода, в буфете, можно было купить без талонов и масло, и колбасу. Ни кто не голодал, поверьте мне, продукты были и были нормальные.

С товарами, да, большого разнообразия не было. Джинсы, например, купить в магазине было практически невозможно. А до этого все бегали за болоньевыми плащами. Да, был дефицит.

Так ведь, через магазины реализацией товаров занималось государство. К тому же по низким фиксированным ценам. Поэтому когда товаров не хватало из-за ошибок руководителей где-то в соответствующих ведомствах, то возникал дефицит и дело доходило до талонов. В тоже время, буфеты, столовые и прочие заведения старались снабжать по нормам. Поэтому там продукты были доступны. Как всегда были доступны на базаре или позднее в кооперативных магазинах, но "втридорога". Но само по себе, это не являлось таким уж бедствием. И при желании и умении, без особых трудностей могло быть исправлено.

По существу, причиной доведения плановой экономики до плачевного состояния можно считать желание некоторой части руководства СССР введения частного предпринимательства "как на благословенном Западе". Ввели, но бездумно (хотя, если с датой не ошибся, до 1954 года в СССР существовала отлаженная и полноценная система пром. кооперации). И в итоге всё пошло в разнос. Но это уже другая тема.