Почему одинаковая цена?

[Umnik]

Антивирус сейчас - это услуга.

[Kapral]

никаких лиц.соглашений не посылают

Странно . а у нас есть

[EAlekseev]

Странно . а у нас есть

Они приходят после заключения договора и его проплаты вместе с продуктом (или, если хотите, услугой ).

[Kapral]

Ну раз так тогда да....

 

Лицензионное соглашение для Антивируса Касперского 6.0 для Windows Servers MP4

Лицензионное соглашение для Антивируса Касперского 6.0 для Windows Workstations MP4

Лицензионное соглашение для Антивируса Касперского SOS 6.0 MP4

[Ummitium]

Ну раз так тогда да....

 

Лицензионное соглашение для Антивируса Касперского 6.0 для Windows Servers MP4

Лицензионное соглашение для Антивируса Касперского 6.0 для Windows Workstations MP4

Лицензионное соглашение для Антивируса Касперского SOS 6.0 MP4

Вадим, это для корпоративщиков помимо ключа существует ЛС в виде PDF, а домашним пользователям кроме ключа ничего больше не поставляют.

Тем более, в ключевых файлах для корпоративных решений прописано название организации, ФИО ответственного лица...

[Kapral]

Это был ответ на пост #15

Где речь шла исключительно про корпоративку

 

Как сисадмин говорю. Если есть желание - информация получается за 5 минут

 

EAlekseev, зря сюда затянул обсуждение корпоративной версии

[EAlekseev]

Ну раз так тогда да....

 

Лицензионное соглашение для Антивируса Касперского 6.0 для Windows Servers MP4

Лицензионное соглашение для Антивируса Касперского 6.0 для Windows Workstations MP4

Лицензионное соглашение для Антивируса Касперского SOS 6.0 MP4

И по вашему клиент обязан искать на сайте ЛК это соглашение? То что не прописано в договоре (заверенном двумя сторонами) и то, на что договор в явном виде не ссылается, идёт лесом... Это просто филькина грамота.

 

 

Как сисадмин говорю. Если есть желание - информация получается за 5 минут

А, если желания нет и в договоре что-либо явно не указано, то клиент прав. Я как клиент не обязан выискивать информацию и более того мне это не нужно. А вот продавец обязан:

----

Закон о защите прав потребителей

 

Статья 10. Информация о товарах (работах, услугах)

 

1. Изготовитель (исполнитель, продавец) обязан своевременно предоставлять потребителю необходимую и достоверную информацию о товарах (работах, услугах), обеспечивающую возможность их правильного выбора.

...

 

Статья 12. Ответственность изготовителя (исполнителя, продавца) за ненадлежащую информацию о товаре (работе, услуге)

 

1. Если потребителю не предоставлена возможность незамедлительно получить при заключении договора информацию о товаре (работе, услуге), он вправе потребовать от продавца (исполнителя) возмещения убытков, причиненных необоснованным уклонением от заключения договора, а если договор заключен, в разумный срок отказаться от его исполнения и потребовать возврата уплаченной за товар суммы и возмещения других убытков.

....

4. При рассмотрении требований потребителя о возмещении убытков, причиненных недостоверной или недостаточно полной информацией о товаре (работе, услуге), необходимо исходить из предположения об отсутствии у потребителя специальных познаний о свойствах и характеристиках товара (работы, услуги).

-----

 

Так что клиент никому ничего не обязан. Читайте Российские законы, господа.

Изменено 12 марта, 2010 пользователем EAlekseev

[hinote]

Ваш чек, накладная, договор на поставку комплекта ПО - это все ваши отношения с продавцом - с нашим партнером, дистрибьютером, или просто с дядей на рынке. ЛК вам лично ничего никогда не продает. С ЛК у вас отношения возникают только в следствие лицензионного соглашения - договора между вами и ЛК, знаете вы о нем или не знаете, т.к. в нем прописаны условия начала действия этого договора для приобретения как "коробочной версии" (как это часто называют, на самом деле надо говорить об экземпляре ПО, поставляемом в комплектации с чем то материальным - коробкой, диском, и проч., так и в "электронном виде" - без таких материальных *дополнений к комплекту поставки*, или в виде некоей карточки с кодом активации.

 

Кроме процитированного вами закона, есть еще много других положений и законов, которые регламентируют ваши отношения как с продавцом, так и ЛК (заметте - ЛК не продавец, а лиц. соглашение - не договор на продажу товара, а договор на передачу прав) по отношению к экземпляру ПО - тот же ГК например, законы об авторском и смежных правах, УК наконец... В частности, если вы осуществили действия, указанные в договоре как условие подтверждения вашего согласия с ним и начала его действия - то к вам становятся применимы его положения. А вы говорите, что ничего не обязаны... Много чего обязаны соблюдать, очень много. И главное - что это никто не утаивает, и лиц. соглашение, и вся остальная информация - доступны...

 

А если говорить о процитированных крупным шрифтом статьях закона (как будто его никто не знает и это жуткое открытие тут вы нам сделали) - то да, ваш продавец, тот же дядя на рынке с дисками и коробками антивируса, обязан предоставить вам полную информацию о том, что он вам продает, совершенно верно. В частности, наверное, о комплектации конкретной поставки ПО - что там, под пленкой - только карточка ли, или же еще и коробка, или там вдруг еще и диск, и книжка, а может и нет ничего из этого. Все верно. Только не совсем понятно, как это к ЛК применимо. Разбирайтесь с тем дядей, почему вдруг вместо коробки он вам дает, например, только карточку активации. Или вообще - код из какого-нибудь азиатского региона или из UK. В РФ таких случаев все-таки мало, продавцов все-таки много кто может покошмарить за такое и контролируют уже давно все-таки, а вот в других менее сознательных странах - да, периодически прецеденты появляются (тут недавно разбирались на форуме). И опять тут ЛК не причем - надо разбираться с тем конкретным бедуином на рынке, который как то привез карточку из UK и продал ее нашему соотечественнику в той стане. ЛК то тут причем? А вы говорите - продавец, покупатель, который ничему не обязан, который всегда прав... Нет этого в сфере обсуждаемого, в сфере отношений с ЛК - есть только лиц. соглашение, его положения, права и обязанности, возникающие в связи с ним, как у вас, так и у ЛК и соотв. федеральное законодательство (возможно не только федеральное), но отнюдь не то, что регламентирует ваши лично отношения с тем конкретно продавцом, крайним в цепочке распространения и поставки продуктов, который вам что-то как то продал...

 

Опять таки это только мое скромное имхо, и не более. Просто обсуждаем по-дилетантски околоправовые вещи...

 

Далее,

Если вы говорите, что вы имеете право ознакомится с лиц. соглашением, а его в данном конкретном комплекте поставки ПО, который вы немереваетесь приобрести, нет - так и требуйте от этого конкретного продавца предоставления того, о чем вы написали и на что имеете право - предоставления образца лиц. соглашения, для изучения и принятия решения о принятии или не принятии. Почему вы этого не делаете то? Наверное это на самом деле не очень принципиально, а кроме норм законодательства есть еще понятие делового обихода, установившихся практик делового оборота - например, заключения какой-нибудь сделки задним числом или какие-нибудь устные договоренности - встречается же? Разумеется...

Поэтому, если на самом деле в момент покупки (точнее до момента покупки) комплекта ПО для вас ознакомление с условиями лиц. соглашения было не принципиальным - вы наверное следуете устоявшемуся здесь деловому обиходу в виде получения полного текста этого договора вместе с ключом. И тут даже у вас все равно остается право вернуть экземпляр ПО продавцу после ознакомления с его текстом.

Если же ознакомление с лиц. соглашением до приобретения, до оплаты для вас было принципиально - то и требуйте этого от продавца. Я не думаю, что он вам откажет

 

Читаем и размышляем еще дальше вами процитированное и подчеркнутое (наверно самое важное, то что вами подчеркнуто, но мне лично важным тут кажется вот это ниже):

"Если потребителю не предоставлена возможность незамедлительно получить при заключении договора информацию о товаре (работе, услуге)..."

Дык, возможность вам незамедлительно получить *предоставлена* - берите и читайте текст лиц. соглашения. Незамедлительно читайте. А если не захотели - значит сами потеряли право на предъявление претензий по этой части, ведь возможность получить информацию - она всегда есть, всегда предоставляется вменяемым продавцом, который не будет от вас в чулане скрывать коробку или что он там продает и говорить что покажет только после оплаты... А если будет - совершенно верно, закон о защите прав потребителей и в том числе эта статья вам в руки...

Изменено 12 марта, 2010 пользователем hinote

[Kapral]

И по вашему клиент обязан искать на сайте ЛК это соглашение?

Вы лично предъявили претензию, что лично Вам было недоступно ЛС до момента оплаты по корпоративным антивирусам

P.S: Нам, когда мы заключаем соглашение на покупку корпоративных антивирусов и производим оплату, никаких лиц.соглашений не посылают

Они приходят после заключения договора и его проплаты вместе с продуктом

Я показал - что возможность ознакомится есть на сайте ЛК

 

А также ЛС присутствует в составе любого дистрибутива. В т.ч. и триальной версии

 

Возникает вопрос.

Как может системный администратор крупного предприятия закупать ПО - без предварительного тестирования этого ПО насчет пригодности применения в конкретных условиях его предприятия. Тем более если он так радеет о точных формулировках ЛС.

[EAlekseev]

Вы лично предъявили претензию, что лично Вам было недоступно ЛС до момента оплаты по корпоративным антивирусам

Домашними версиями продуктов ЛК я не пользуюсь.

Это не претензия. Ситуацию с корпоративными привел для примера. Лично мне абсолютно по-барабану пришло лиц.соглашение или нет. Меня волнует техническая сторона вопроса и выбивание своевременной проплаты на покупку/продление лицензий.

 

Возникает вопрос.

Как может системный администратор крупного предприятия закупать ПО - без предварительного тестирования этого ПО насчет пригодности применения в конкретных условиях его предприятия. Тем более если он так радеет о точных формулировках ЛС.

Вы шутите? Лицензионное соглашние, про которое идёт речь, тех.документация и тестирование - никак не связанные между собой вещи. Решение принимают исходя из 2-го и 3-го пунктов.

[Kapral]

Ситуацию с корпоративными привел для примера

Так вот - будьте осторожны, когда приводите аналогичные примеры. Потому что получается очень неловко

 

Вы шутите?

Нет.

Я просто опровергаю вашу информацию. Которую вы привели для примера

[Lynx]

В жизни вообще нет справедливости, если уж заводить разговор на глобальные темы.

Вот так и надо было сразу ответить. По-моему здесь явная дискриминация пользователей.

И не надо развешивать лапшу насчет лицензий. По-вашему при покупке коробки платят только за лицензию?

А коробку ЛК не продает? Или это продавец там у себя заворачивает диск? Если уж у Вас купили товар, будьте любезны отвечать за него полностью - и за лицензию и за коробку.

 

Еще: если как говорят коробка в подарок - от щедрого сердца ЛК, так где подарок онлайн-покупателям? Дискриминация.

Или это интернет-покупатели оплачивают издержки магазинных коробочных продаж? Значит, вам коробка бесплатно, а денежки возмем через интернет-магазины? Опять дискриминация. Вобщем выразил свое мнение и извиняюсь, если что не так.

[Kapral]

По-моему здесь явная дискриминация пользователей.

И в чем дискриминация проявляется?

[hinote]

Вот так и надо было сразу ответить. По-моему здесь явная дискриминация пользователей.

И не надо развешивать лапшу насчет лицензий. По-вашему при покупке коробки платят только за лицензию?

именно так - только за лицензию. ЛК платят только за лицензию.и так сразу и говорят.

а то, что продавец налепил на лицензию бантик, приложил игрушку, книжку там какую, и повысил цену (или даже не повысил, наоборот) - его продавца дело. И ваше дело - покупать такой комплект или нет. ЛК то тут причем?

 

А коробку ЛК не продает? Или это продавец там у себя заворачивает диск? Если уж у Вас купили товар, будьте любезны отвечать за него полностью - и за лицензию и за коробку.

А коробку ЛК не продает, совершенно верно. ЛК продает лицензии, по разным каналам продаж. Коробку вам продает конечный продавец. А ЛК ему через дистрибьютеров осуществляет поставки некоторого кол-ва экземпляров ПО в той комплектации, которая принята для этого канала продаж. И это уже отношения ЛК и партнера-продавца, покупатель к этому никакого отношения не имеет - он имеет отношения с продавцом в части договора купли-продажи комплекта ПО и с ЛК в части договора-лиц. соглашения на экземпляр ПО. Если вам не нравится коробка - мятая, битая, неполная - обращайтесь к продавцу для обмена или возврата. А как он потом с ЛК разберется по этому поводу - его продавца дело, а не дело покупателя.

 

И заботясь об удовлетворении потребностей своих партнеров, осуществляющих распространение по разным каналам продаж, ЛК делает различные комплектации поставки для этих разных каналов продаж. Если коробка с диском и с книжкой считается более удобной для этого канала, и более привлекательной, привлечет покупателей именно к этому каналу - то значит поставка продукта именно в такой комплектации и пойдет в канал.

Вот простой пример - в Штатах таких коробок как у нас вы в магазинах не встретите. Общеизвестно, что там ритейл-рынок более насыщенен, и чтобы поместить такую коробку как у нас на полке - надо убрать оттуда остальные. Поэтому там продукт продается в другой комплектации - в виде DVD-боксов. И никто не кричит, что а вот в России красивая коробка и мы тоже такую хотим. Точнее может даже кто-то и кричит, но никто их слушать не будет - т.к. там другие сложившиеся реалии, другая "стандартная" для разных вендоров упаковка, и соотв. другая комплектация поставки.

 

Еще: если как говорят коробка в подарок - от щедрого сердца ЛК, так где подарок онлайн-покупателям? Дискриминация.

Или это интернет-покупатели оплачивают издержки магазинных коробочных продаж? Значит, вам коробка бесплатно, а денежки возмем через интернет-магазины? Опять дискриминация. Вобщем выразил свое мнение и извиняюсь, если что не так.

 

Во-первых "не значит". В вашей фразе - ложный силлогизм, т.е. вывод из посылки, который из нее не следует.

И дискриминации никакой нет - вы в праве выбирать ту комплектацию, которая вам больше подходит.

Не нужна книжка и коробка, но нужна скорость получения кода активации и не хочется выходить из дома - выбирайте онлайн-канал. Важна красивая коробка и возможно бонус в виде какой-нибудь приложенной игры - идите в мультистор, покупайте коробку. Нужна близко к вам расположенная поддержка первой линии в вашем городе, чтобы не обращаться непосредственно в центральную службу поддержки ЛК - выбирайте партнера в вашем городе, который предоставляет услуги поддержки и консультаций, такие тоже есть... Выбирайте, что вам важнее и удобнее, никакой дискриминации. А вопросы установления цены на ПО - это извините исключительно вопрос взаимоотношений ЛК со своими дистрибьютерами и партнерами.

 

Не нравится что-то по такой то цене - не берите. Фразы что что-то иное продается где-то по такой же цене, или что что-то такое же продается где-то по иной цене не могут в общем случае повлиять на цену этой конкретной продажи, это же элементарно.

Изменено 13 марта, 2010 пользователем hinote

[zayasa]

Вот так и надо было сразу ответить. По-моему здесь явная дискриминация пользователей.

И не надо развешивать лапшу насчет лицензий. По-вашему при покупке коробки платят только за лицензию?

А коробку ЛК не продает? Или это продавец там у себя заворачивает диск? Если уж у Вас купили товар, будьте любезны отвечать за него полностью - и за лицензию и за коробку.

 

Еще: если как говорят коробка в подарок - от щедрого сердца ЛК, так где подарок онлайн-покупателям? Дискриминация.

Или это интернет-покупатели оплачивают издержки магазинных коробочных продаж? Значит, вам коробка бесплатно, а денежки возмем через интернет-магазины? Опять дискриминация. Вобщем выразил свое мнение и извиняюсь, если что не так.

И почему мне кажется,что вы не правы?

В магазине допустим,да коробка,запись,накрутка,но все же)

Интернет-магазин тоже кушает свой процентик и думаю не малый)

 

И по вашему клиент обязан искать на сайте ЛК это соглашение? То что не прописано в договоре (заверенном двумя сторонами) и то, на что договор в явном виде не ссылается, идёт лесом... Это просто филькина грамота.

Глупость имхо..