Будет ли памятник С.Бодрову("Брату") в СПб...

[Dimya]

Только что сообщили по местным новостям-есть желание у людей поставить памятник герою  фильма "Брат"....

Начат сбор денежных средств.

Даже если всё будет хорошо-то где(в какой части этого Города) такой памятник можно установить?

Прикидывали сами-не знаю даже,что получается.

Он(герой фильма) в разных районах Города бывал...

[Cosmic radiation]

Вот заботы у людей. Мне конечно очень жаль этого человека, еще бы поработал и вполне вероятно создал бы что-то более "вечное". Что стоило бы увековечить на несколько десятков лет. Впрочем по правде, мне памятники не мешают, не важно кому они посвящены. По ним можно судить, что желает увековечить текущее общество. Или то, что было до нас. Хотя некоторые настораживают, например Иван Грозный.... Это мне как бы намекают......наверное.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Изменено 4 ноября, 2016 пользователем Cosmic radiation

[Nesser]

Хотя некоторые настораживают, например Иван Грозный....

Чего это он вас настораживает?

 

@Dimya, мне больше интересен памятник учёному-палеонтологу, создателю науки тафономиии и писателю-фантасту Ивану Ефремову. Который тоже собираются ставить на народные деньги. Чем памятник Бодрову.

 

p.s. Памятник Грозному не появился в России до настоящего времени по аналогичным причинам, по которым в Англии нет ни одного памятника королеве Марии I (известной по унизительному прозвищу "Кровавая Мэри").

И тот и другой монарх жесткими мерами боролись с зарвавшейся и в край обнаглевшей знатью и церковниками, тогдашней самой натуральной олигархией. Не взирая на родовитость и высокое положение знать привлекалась к ответу за преступления, коррупцию, заговоры, мятежи и т.д. И знать этого не простила ни тому, ни другому, заклеймив их на сотни лет.

 

Так, Мария не "прощена" и по сей день. А между тем, она казнила всего около 300 человек, в основном знать. Тогда как её предшественник Генрих VIII одних только крестьян повесил за бродяжничество более 70 тысяч, которых своим же указом оставил без земли, жилья и средств к существованию. А сколько католиков и католических священников было казнено и замучено по всей Британии в результате реформации Церкви (англиканство), в которой Генрих назначил себя вместо Папы, и сосчитать сложно. Но кто же их вообще берёт в расчёт, кто считает загубленных знатью ради интересов знати холопов.

Изменено 4 ноября, 2016 пользователем Nesser

[www2.1]

Спорно-спорно, кому нужнее памятник.

Актеру который так изобразил, или Режиссеру который это всё сделал. И одновременно  был автором сценария.

[Cosmic radiation]

 

 

Чего это он вас настораживает?

Памятник Грозному не появился в России до настоящего времени......

Что-то в настоящем времени, пошло не так. Это и настораживает.

[Nesser]

@Cosmic radiation, пошло не так практически сразу после смерти Ивана Грозного. Что привело к смуте и интервенции, которую закончил народ (вчера, посвященный этому событию, праздник прошёл). А сейчас, в данном конкретном случае, пошло как раз куда надо

Изменено 5 ноября, 2016 пользователем Nesser

[Cosmic radiation]

@Nesser, я не об этом, a о том, что сей исторический персонаж, вдруг стал востребован. Я конечно понимаю, что жесткость правителя иногда неизбежна, но у всего есть разумные пределы. Именно это и наводит на определенные размышления, которые я не буду озвучивать.

 

Если вернуться к теме, то мне все равно будет указанный памятник или нет. А если будет, то все равно где. А вообще я так понял памятник персонажу, а не актеру. Если так, то мне кажется все "Робин-Гуды", преступники. Какими бы благородными, не были их мотивы. 

[Nesser]

 

 

Nesser, я не об этом, a о том, что сей исторический персонаж, вдруг стал востребован. Я конечно понимаю, что жесткость правителя иногда неизбежна, но у всего есть разумные пределы.

Не вдруг. Это во-первых.
Во-вторых, его жёсткость поменьше многих других, которым тем не менее памятники стоят. Для своего времени, Грозный вообще был очень гуманным правителем. Просто его суровые меры затронули властьимущих, серьёзно укоротив их влияние и власть, а также покончив со боярской вседозволенностью. Пришедший уже из рода Романовых Петр I был куда суровей и окончательно покончил с боярской вольницей и подчинил духовенство интересам государства. Аналогично и с Николаем I. Этот император также проявил себя крайне жёстким правителем. Так о каких пределах речь?
По-моему, ваша настороженность зиждется на каких-то исторических мифах о данной исторической фигуре и том времени, рождённых преимущественно в 18-19 веках в высокосветской и интеллигентской среде.

[Dimya]

Небольшое лирическое отступление:

памятник, в планах зачинателей, именно персонажу из фильма "Брат". И название- вроде "брат Данила"...

[Cosmic radiation]

@Nesser, вы знаете, понимаю гильотина, висилица, расстрел. Но на кол.... Что бы хорошего этот человек не сделал, всегда будет вспоминаться ...на кол....

[Nesser]

@Cosmic radiation, и? Какие виды казни были в ходу, те и применяли. Посажение на кол широко применялось в Европе (Швеция, Польша, Испания, Балканы и т.д.) в различных вариациях.

Хотя, в Европе того времени бытовали куда более жуткие методы умерщвления. Можно почитать описания и даже руководства европейских авторов того времени по этому ремеслу. Или посмотреть из них гравюры, которыми обычно и иллюстрируют статьи на эту тему (наверняка их вы видели). Если только не слишком впечатлительны. Да и музеи с орудиями пыток и казни есть в каждой европейской стране.

Между тем, памятники правителям того времени стоят в Европе повсеместно и в больших количествах. И то, какими способами казнили их подданных никак не влияет на это.

[Cosmic radiation]

@Nesser, Вы знаете, это сначало надо пояснить населению, массово. А потом ставить памятник, а не наоборот.  Стереотип стойкий, памятник это элемент массовой культуры (прапаганды, образования, другое). Поэтому памятник Бодрову поставят, а фантасту Ефремову скорее всего нет. И мне бы не хотелось думать, что на кол - это норма. Чем бы Византици и прочие садисты не занимались до этого.

[Nesser]

@Cosmic radiation, какие-то превратные представления у вас о истории. 
То что, люди не знают собственной истории и довольствуются досужими байками и мнениями разных беллетристов, это несомненно плохо. Вы вот явно не в курсе, что почти весь 20 век относительно Ивана Грозного и его роли в истории велась историками просветительская работа. Это последние годы его снова начали демонизировать.
И кстати. Судя по общественной реакции, просветительская работа в отношении Грозного, не прошла даром. Хотя и его демонизация тоже изрядно сказывается.

 

на кол - это норма

Это было повсеместно распространено в то далёкое время. Так что теперь, только поэтому всех надо заклеймить и предать забвению? Или что?

 

фантасту Ефремову скорее всего нет

Полагаю, он будет поставлен. Есть его музей, есть сообщество поклонников его творчества (не у каждого писателя есть собственный "фан-клуб"). И в отличии от персонажа одного единственного фильма, да и самого Бодрова (с которыми вы знакомы), Ефремов оставил куда как большее наследие и как учёный, и как фантаст (полагаю, с которым вы мало знакомы или не знакомы). Так что, у Ефремова уже есть довольно основательный "нерукотворный памятник". Осталось дело за малым, обычный памятник на его родине.

 

Чем бы Византици и прочие садисты не занимались до этого.

Интересно, чем же это таким занимались византийцы, что они синоним садистов у вас?
p.s. Напомню, европейские историки называли византийцами граждан Восточной Римской Империи, то бишь римлян.

Изменено 5 ноября, 2016 пользователем Nesser

[Cosmic radiation]

Интересно, чем же это таким занимались византийцы, что они синоним садистов у вас?

Многие традиции перешли к нам именно от них, например сажать на кол. В этом русский царь Иван Грозный отличился больше всех, среди наших правителей, конечно они срывали кожу заживо и кипятили в масле. Но почему-то именно кол запомнился лучше всего.

Это было повсеместно распространено в то далёкое время. Так что теперь, только поэтому всех надо заклеймить и предать забвению? Или что?

Это не было повсеместно, вешать, отрубать головы и сжигать конечно. Забвению? Грозный? Ну что вы  Один из очень известных его сторонников был И. В. Сталин, который к слову давал задания историкам на переоценку деятельности Грозного. Сталину тоже поставили памятник, целесообразность его жертв так же под вопросм. Я в этом усматриваю, весьма конкретный посыл мне. Спасибо конечно за исторические справки, но важно, же ни что сделал человек, а как его помнят в текущий момент времени люди, массово проходящие мимо скульптуры,

 

Думаю я закончил, у меня нет цели устраивать историчискую дискуссию, я лишь поделился своими впечатлениями о монументе.

Изменено 5 ноября, 2016 пользователем Cosmic radiation

[Nesser]

 

Многие традиции перешли к нам именно от них, например сажать на кол. В этом русский царь Иван Грозный отличился больше всех, среди наших правителей, конечно они срывали кожу заживо и кипятили в масле. Но почему-то именно кол запомнился лучше всего.

Всё это существовало без всяких византийцев и вообще задолго до появления римлян. В общем, всё равно не понятно, как связаны византийцы и садизм. Также странно, почему вам запомнилось именно сажание на кол.

 

Это не было повсеместно, вешать, отрубать головы и сжигать конечно.

Ну тогда, вы абсолютно не знакомы с реальной средневековой историей.

 

важно, же ни что сделал человек, а как его помнят

Важно, именно, что сделал, в строгом соответствии с фактами. У кого-то память хорошая, а у кого-то, извините, склероз. Память, то бишь мнение - это флюгер, сегодня мнение одно, завтра встал не с той ноги другое Поэтому, определяющим фактором является научный подход и объективная реальность.

 

я лишь поделился своими впечатлениями о монументе.

Ну хорошо. Принято.
Хотя, вы всё же не просто высказываете личное мнение
p.s. И как я уже писал выше, большая часть страшилок о кровожадности Ивана Грозного была выдумана в 18-19 веках.