Vivaldi браузер

[sputnikk]

1 час назад, ska79 сказал:

Релиз Vivaldi 4.0:

Есть официальные статьи

https://vivaldi.com/ru/new/

https://vivaldi.com/ru/blog/vivaldi-4-0-more-than-translation-ru/

 

[Mrak]

@Shpankov, мне кажется дискуссия возникла именно из-за моей недостаточной компетентности во всех особенностях разрабатываемого Вами браузера. Поэтому на Ваш вопрос о том, могу ли я доказать про

 

функции, которые есть абсолютно во всех браузерах, кроме Vivaldi

скажу сразу - не могу доказать. И мне кажется, что этого не требуется. Согласитесь, что Vivaldi должен быть достойным конкурентом для Chrome, Opera, Safari и других весьма популярных браузеров. А значит он должен не просто дублировать имеющийся функционал, а превосходить.

 

Вывод: не я как пользователь должен проводить исследование особенностей Vivaldi по вопросу уступает он в функционале или нет, а разработчики Vivaldi (если хотят популяризировать браузер) должны доступно для не профессионалов разъяснить его преимущества.

 

Например, Vivaldi умеет менять тему оформления. Но у меня хром умеет также. И опера умеет также. Значит, смена темы оформления не будет для меня поводом уйти с хрома и оперы. А вот применительно к Сафари это уже существенное достоинство. Только вот достоинство лишь по отношению к одному браузеру на Мак ОС. Если есть в Vivaldi то, что не умеет хром и опера, то надо же это рекламировать огромными буквами и разъяснять насколько он нереально круче конкурентов. 

[Shpankov]

Вывод: не я как пользователь должен проводить исследование особенностей Vivaldi по вопросу уступает он в функционале или нет, а разработчики Vivaldi (если хотят популяризировать браузер) должны доступно для не профессионалов разъяснить его преимущества.

 

 

Никаких вопросов о преимуществах никто не задавал - идёт обычное ворчание по поводу "добавляют ерунду, что важно - не делают". При этом оппонент забывает уточнить (или сам не понимает), что важные именно для него функции могут не являться таковыми для большинства других пользователей. Таким образом, предъявляя подобные претензии, оппонент тем самым косвенно называет разработчиков Vivaldi идиотами и дебилами, упорно не реализующими такие "самые нужные всем" функции.

 

Между тем, разработчики прекрасно всё понимают и видят запросы пользователей - в той же BTS. И очередь на реализацию функций, запрашиваемых пользователями, составляет больше тысячи запросов. Здесь работает только вопрос приоритетности, которая выстраивается в зависимости от количества запросов, сложности реализации, доступности ресурсов, и т.д. и т.п.

 

Таким образом, абсолютно любая претензия в стиле "не делают то, что важно" является абсолютным показателем того, что подобный "критик" ничего не понимает в разработке сложных проектов и эгоистично требует, чтобы "сделали вот прямо сейчас и именно так, как нужно ему". Какова должна быть реакция на такой троллинг? По-моему, ответ очевиден.

 

Что касается преимуществ, то они крупными буквами выписаны с самого начала жизни браузера на всех официальных сайтах: это браузер, обладающий огромными возможностями настройки, отвечающий всем современным требованиям безопасности, разрабатываемый на основе запросов пользователей и позволяющий именно пользователям управлять браузером, а не наоборот. Кроме того, мы не строим бизнес на коллекционировании данных пользователей и этим отличаемся от многих известных браузеров. Vivaldi - это удобный, быстрый, настраиваемый современный браузер. Ну, а чем он больше нравится пользователям - это решать только им. По большому счёту, это вопрос из области "BMV лучше Mercedes".

[oit]

оппонент тем самым косвенно называет разработчиков Vivaldi идиотами и дебилами,

Это ваши мнение о своих разработчиках? никто здесь о них так не думал и не писал.

 

 

Какова должна быть реакция на такой троллинг?

Какой троллинг? Свои домыслы оставьте при себе, вам уже сказали: что никто вас не троллил.

Опять же: на здоровую критику: "Назовите пожалуйста ваши отличительные черты, чтобы мы использовали ваш браузер", что получили? А вы докажите сами это, то и то.

 

По-моему, ответ очевиден.

вот именно: представитель компании агрессивен и сам тот еще тролль 80левела, который даже не может назвать свои преимущества перед остальными основными конкурентами и отсылается к Опера12, которая перестала поддерживаться еще в эпоху мамонтов.

 

 

разрабатываемый на основе запросов пользователей

одна лишь эта фраза, что из 15 ведущих запросов пользователей реализовано только 10 говорит о том, что вы мягко говоря лукавите. Ссылаетесь на трудность реализации. Тут самое главное слово "приоритетность". Запросы пользователей вы не ставите в приоритете, иначе бы вместо 10, решили 14, ато и все 15.

 

 

По большому счёту, это вопрос из области "BMV лучше Mercedes".

Вы сравниваете себя с такими гигантами браузерами, но при этом у вас 100тыс. пользователей ? Мягко говоря, вы себя не на том уровне преподносите.

 

*Знаете, мне уже надоело выслушивать от вас агрессию, поэтому утихомирьте, пожалуйста, свой пыл.

[Mark D. Pearlstone]

Строгое предупреждение от модератора Mark D. Pearlstone

Заканчивайте переход на личности.

[Mrak]

 

 

это браузер, обладающий огромными возможностями настройки, отвечающий всем современным требованиям безопасности, разрабатываемый на основе запросов пользователей и позволяющий именно пользователям управлять браузером, а не наоборот. Кроме того, мы не строим бизнес на коллекционировании данных пользователей и этим отличаемся от многих известных браузеров. Vivaldi - это удобный, быстрый, настраиваемый современный браузер

Я же просил Вас конкретно и для примера привел оперу, хром и сафари. А вы мне в ответ лозунги. Я даже сюда зашел: https://vivaldi.com/features/ 

И всё равно я не вижу чем Вивальди КРУЧЕ конкурентов. Возможности настройки есть в опере? Есть в хроме? Ну так почему Вивальди? Безопасность - а опера дырявая? Сафари дырявый? Может хром нынче не отвечает "современным требованиям безопасности". Дальше о запросах пользователей - типа при создании хрома или оперы на запросы пользователей наплевали? Думаю, что нет и они как и Вы прислушиваетесь к запросам. Про данные пользователей - в опере их воруют или коллекционируют? Или в сафари? 

 

Вы не подумайте, что я троллингом занимаюсь. Просто заинтересовался в конкретных преимуществах, а их сходу не видно. Именно сходу, чтобы большими буквами и сразу запомнилось. Может быть я не так внимательно смотрел, но зато внимательно прочитал ваше сообщение и снова не увидел капитальных преимуществ. Вы говорите как БМВ и Мерседес надо сравнивать. Как вы полагаете, если я приду в салон БМВ и скажу "хочу приобрести либо БМВ, либо Мерседес" мне сможет грамотный продавец сходу объяснить преимущества БМВ? Или скажет: подбросьте монетку, не факт, что наш автомобиль хоть чем-то лучше? Думаю сможет и в простых терминах, иначе что он за продавец  

 

 

идёт обычное ворчание

Обидно, что наши вопросы Вы воспринимаете троллингом и обычным ворчанием. Но давайте взглянем с другой стороны (альтернативной). Вы же создали ТЕМУ на ФОРУМЕ, а не запись в блоге. Т.е. вы полагаете возможным обсудить особенности Вашего браузера. Правильно?

 

Теперь обратимся, например, к страницам 22, 30, 31, 32, этой темы. 

 

Сплошные: 

"Всем привет! Вышло обновление стабильной ветки" и тишина. "Вышла тестовая сборка" и в ответ тишина. "Мы проводим небольшой опрос" и тишина. 

 

Согласитесь, дискуссия и вопросы, которые Вами воспринимаются как "троллинг", "ворчание" и завуалированное оскорбление разработчиков, всё же лучше, чем тишина? 

 

Если же вы на полном серьезе полагаете, что я и Oit собрались тут просто поворчать, возможно надо было делать просто закрытую запись в блоге - вот вам и сплошная отчетность о браузере наряду с отсутствием у пользователей возможности спросить Вас о браузере. 

[oit]

 

 

Вы же создали ТЕМУ на ФОРУМЕ

немного скорректирую: тему создавал я, т.к. тогда еще хотел узнать про этот браузер.

[regist]

 

 

Про данные пользователей - в опере их воруют или коллекционируют? Или в сафари?

Не секрет, что сейчас все кому не лень собирают big data, при чём аппетиты расстут всё больше и больше. Сейчас уже все привыкли и для большиства это уже нормально.

Так вот генеральный директор Вивальди как раз против сбора этой всей телеметрии и прочих big data. То есть только то что необходимо для работы и не более. Наверняка именно это подразумевал Илья, надеюсь он ответит подробней.

[Shpankov]

@Mrak,

 

Вот вы придёте в автосалон. Там стоят автомобили, у всех - четыре колеса, две фары, пять сидений, руль, двигатель, и т.д. и т.п. Вы их как выбирать будете? Они же отличаются мелочами! Вот и браузеры так же. Сначала вы смотрите бренд - доверяете ему или нет. Затем - как это всё выглядит внешне, удобно ли сидеть, рулить, как расположены кнопки управления. Просторный ли салон, вместительный ли бак, и т.д. и т.п. Вы сами пробуете и выбираете. Что вам там наговорит менеджер по продажам, не имеет никакого значения. Это обычная разводка - менеджеру вообще всё равно, что продавать.

 

Вот точно так же и с браузерами. Смотрите на производителя, затем - на внешний вид. Потом оцениваете удобство пользования - кнопочки, функции, комплектацию, и т.д. Всё трогаете руками и примеряете - это легко сделать, браузеры-то бесплатные. И вот тогда в процессе тестирования вы и делаете в голове пометки: ага, сразу есть боковая панель - прикольно, удобно. Есть встроенный скриншотер, куча настроек, темы с переключением день-ночь, размещение вкладок, синхронизация, и т.д. и т.п. И вот после этого вы сами делаете выбор - подходит или нет, нравится или нет. Ни я, ни кто другой вас не смогут убедить, чем браузер лучше, пока сами не попробуете. И это - реальность. А то, что вы просите - это троллинг и флуд. Я вам сказал общие отличия от остальных, дальше - вы сами пробуете и решаете. Подходит - пользуетесь, не подходит - не пользуетесь.

 

Далее, по обсуждению. Абсолютно на все вопросы я отвечаю. Без исключений. Но упрёки "делают не то, что надо" - это не вопросы, это флуд. Если вопросов нет - я не собираюсь никому ничего навязывать. Просто информирую о новостях. И уж лучше тишина, чем троллинг и флуд, который отнимает время и не даёт никакого результата. Вот, к примеру, в общей сложности я потратил сегодня час на ответы вам и другому "критику". Польза есть? Нет никакой пользы. Котёнок не родился. И не мог родиться: какая может быть польза от упрёков в том, что "делают не то, что мне хочется"? Или "BMV лучше чем Mercedes" - "Чем лучше?" - "Чем Mercedes". Ещё продуктивнее.

 

И если вы внимательно почитаете, с чего начинался разговор, то увидите, что он начинался именно с пустопорожнего флуда про "жаль, что разработчики делают не то, что требуется пользователям" и про "банальные фишки, которые точно должны быть". 

 

Вы не понимаете простой вещи: разработчики не дураки, это профессионалы очень высокого уровня, и они прекрасно понимают, что должно быть в браузере, и что всё это должно быть как можно быстрее. И с пользователями мы работаем плотно потому, что хотим лучше понимать - какие функции реализовать нужно в первую очередь. Естественно, когда у тебя миллион пользователей - невозможно угодить абсолютно каждому. Кто-то получает свою любимую функцию раньше, кто-то позже. Но со временем получают все и практически всё, что требуется. Но - только со временем. Сделать всё и сразу невозможно по определению, физически. 

 

Повторю: вы не на базар пришли, и никто вас не будет убеждать купить именно его товар. Я здесь только отвечаю на вопросы и информирую о новостях. Иногда, если могу - помогаю решить проблемы. А убеждать вас в чём-то я не намерен и никогда не собирался. Выбор вы всегда делаете сами, свобода выбора и наличие альтернатив - это ещё одна наша "фишка".

 

 

 

Про данные пользователей - в опере их воруют или коллекционируют? Или в сафари?

Не секрет, что сейчас все кому не лень собирают big data, при чём аппетиты расстут всё больше и больше. Сейчас уже все привыкли и для большиства это уже нормально.

Так вот генеральный директор Вивальди как раз против сбора этой всей телеметрии и прочих big data. То есть только то что необходимо для работы и не более. Наверняка именно это подразумевал Илья, надеюсь он ответит подробней.

 

 

Да, примерно так.  И Chrome, и IE, и Safari, и Opera - все сегодня выступают в качестве зонда, собирающего данные пользователей на серверы своих компаний. Затем эти данные идут в продажу. Посмотрите на финансовые отчёты этих компаний - у них львиная доля доходов идёт с рекламных сервисов. А это значит - с продажи пользовательских данных (естественно - не прямой продажи, а опосредованной).

 

У нас бизнес-модель кардинально другая. Наша "фишка" - конфиденциальность пользовательских данных. Мы не делаем деньги на пользователях, не занимаемся рекламой. И поэтому, например, мы никогда не сделаем синхронизацию с Google аккаунтами - таким образом мы просто сольём все пользовательские данные.

[Friend]

Да, примерно так. И Chrome, и IE, и Safari, и Opera - все сегодня выступают в качестве зонда, собирающего данные пользователей на серверы своих компаний. Затем эти данные идут в продажу. Посмотрите на финансовые отчёты этих компаний - у них львиная доля доходов идёт с рекламных сервисов. А это значит - с продажи пользовательских данных (естественно - не прямой продажи, а опосредованной). У нас бизнес-модель кардинально другая. Наша "фишка" - конфиденциальность пользовательских данных. Мы не делаем деньги на пользователях, не занимаемся рекламой. И поэтому, например, мы никогда не сделаем синхронизацию с Google аккаунтами - таким образом мы просто сольём все пользовательские данные.

Будет альтернатива для Mozilla Firefox 

Изменено 31 января, 2018 пользователем Friend

[oit]

И если вы внимательно почитаете, с чего начинался разговор, то увидите, что он начинался именно с пустопорожнего флуда про "жаль, что разработчики делают не то, что требуется пользователям" и про "банальные фишки, которые точно должны быть".

а вот здесь не нужно утрировать и перефразировать все фразы в своем толковании и всем показывать ваше вранье, которое уже выходит за все пределы.

Перечитайте эти фразы и попробуйте их понять другой стороной головного мозга.

А для всех покажу, что было сказано:

 

 

т.к. все равно в приоритетных планах у вас то, что сами запланировали, а не то, что пользователи хотят.

т.к. планы разработчиков во многом сходятся с "хотелками" пользователей, вы за этим и прячетесь словами "браузер на основе запросов пользователей".

 

Речь шла не об официальных стандартах, а о банальнейших функциях. ... есть банальные фишки, которые всеми перенимаются. И они точно должны быть. Иначе браузер не конкурентоспособен.

 

А уже про то, как вас задела моя критика - это уже басню можно сочинять, до сих пор не можете остыть.

Здесь уже попросили всех на личности не переходить, а от вас только и слышно в каждой фразе пренебрежение: он троллит, этот флудит, а этот критик некудышный ... противно с такими разговаривать. в игнор вас.

 

*Не собираетесь ничего доказывать - не отвечайте.

**Закрою тему, пока один господин не успокоиться

Изменено 1 февраля, 2018 пользователем oit

[oit]

Открыл

[sputnikk]

Из Чип 03/2018

[Reworr]

Так у него же фич много наверняка на этом этапе развития

Соответственно и разных багов, менее безопасно

[regist]

 

 

Соответственно и разных багов, менее безопасно

ИМХО, так как движок Хрома, то не более опасно, чем оригинальный Хром, а может и даже и безопасней. Так как браузер не такой популярный, а во многих малварах жёстко прописывают имена популярных браузеров.

[sputnikk]

По безопасности на 1 месте Опера, благодаря впн. На сайте ещё нет статьи, поэтому очередной скрин