За торренты не только штрафуют...

[C. Tantin]

Оправдать да. Но существует справедливая оценка ситуации, а не только в рамках закона. И тут как раз закон и справедливость не сходятся. И виной тому лоббирование частных интересов.

По сути - всё верно.

[Ig0r]

Ты сам в это веришь? Если убрать маргинальные элементы - мы будем иметь легко математически описываемое множество с известным распределением по группам для любого немалого подмножества (для которого применим ЗБЧ)

Множество - это кто? Ты? У нас на форуме все-таки личности со своей картой мира и редко когда градус отношения к проблеме может совпадать полностью, а нередко он противоположный. Это абсолютно нормально.

Оправдать да. Но существует справедливая оценка ситуации, а не только в рамках закона. И тут как раз закон и справедливость не сходятся. И виной тому лоббирование частных интересов.

Не об этом я. Просто надо честно сказать: да, я юзаю пиратки, нарушаю закон, а не оправдываться. Это разве сложно?

Оправдать да. Но существует справедливая оценка ситуации, а не только в рамках закона. И тут как раз закон и справедливость не сходятся. И виной тому лоббирование частных интересов.

С чей точки зрения справедливая? С Вашей, а с моей - несправедливая. Не бывает абсолютной справедливости и несправедливости.

Словесная эквилибристика, и только. Касаемо взорванной машины - есть куча других способов угомонить её. По сабжу - ха! Смотря кто будет

Да.... Всё расписано до копейки? А на что расписано - не важно? Программисту Васе Пупкину на хостинг и домен, или Мелкософту (к примеру) на рекламную акцию по продвижению непопулярного продукта? Хорошо, гиперболизирую: просит человек в метро подаяние... есть же разница, на что ему нужны деньги (на хлеб, выпить, "заказать" бывшую жену)? В первом случае можно и помочь, во втором кто - как, в третьем думаю очевидно. Вот с софтом то же самое, только не просят, а требуют.

Почему обязательно надо лазить по чужим карманам? Деньги же заработаны, а не украдены у кого-то силой.

О! Добрались, наконец-таки! Вы говорите о чисто юридической стороне дела - а тут как раз никто и не спорит. Мы же тут пытаемся обсуждать стороны вопроса, отличные от чисто юридической

Т.е. просто высказать свое мнение? Ты это уже сделал.

[C. Tantin]

Множество - это кто? Ты?

Святая наивность Погуглил бы хоть....

 

У нас на форуме все-таки личности со своей картой мира и редко когда градус отношения к проблеме может совпадать полностью, а нередко он противоположный. Это абсолютно нормально.

И?

 

Просто надо честно сказать: да, я юзаю пиратки, нарушаю закон, а не оправдываться. Это разве сложно?

Игорь, почитай тему. Ты будешь удивлён, но ты сказал "надо сделать" о том, что уже много раз сделано А если ты понимаешь обсуждение вопроса "почему" как оправдания - это вопрос твоей точки зрения, и только.

 

С чей точки зрения справедливая? С Вашей, с моей - несправедливая. Не бывает абсолютной справедливости и несправедливости.

Так и знал, что прицепишься к терминологии. Написал же - по сути. Не с т.з. справедливости, а основополагающих морально-этических принципов общества. Они как раз и принимаются за абсолют (хотя таковыми и не являются), т.к. разделяются большинством членов общества.

 

Т.е. просто высказать свое мнение? Ты это уже сделал.

Ээээ обсуждение, по твоему, это только высказывание мнений? Гоу ту википедия ор дикшенари)

 

Почему обязательно надо лазить по чужим карманам? Деньги же заработаны, а не украдены у кого-то силой.

1. газетно-телеящичный штамп, вбитый в головы копирастами. Скачать песню - не равно "залезть в карман". Те, кто этого не понимают - либо не способны логически мыслить, либо подвергнуты сильной психологической обработке.

2. Т.е. "заработаны"? Они не заработаны ни юридически, ни с т.з. здравого смысла. Они есть только гипотетически.

[kos1nus]

Не об этом я. Просто надо честно сказать: да, я юзаю пиратки, нарушаю закон, а не оправдываться. Это разве сложно?

а кто сказал что это правильный закон?

 

PS лично я никогда и не скрывал что я "пират" . . . да и никто никогда не скрывал этого вообше то. а если кто то говорит что все покупает, не верьте ему. даже в это теме есть такой случай)))

Изменено 1 октября, 2009 пользователем kos1nus

[C. Tantin]

kos1nus, Игорь не о том, "правильный" закон или нет, он о том, что ты либо "пират", либо нет. Но если почитать тему....

[Ig0r]

Так и знал, что прицепишься к терминологии. Написал же - по сути. Не с т.з. справедливости, а основополагающих морально-этических принципов общества. Они как раз и принимаются за абсолют (хотя таковыми и не являются), т.к. разделяются большинством членов общества.

Т.е. ты придерживаешься всех морально-этических принципов общества? В обществе принято проходить мимо умирающего человека и что дальше? В обществе принято набиваться в один вагон, чтобы быть на несколько метров ближе к выходу, а я спокойно еду в пустом. В обществе принято бросать мусор повсюду, а мне проще его съесть, чем выбросить на дорогу. В обществе принято не платить за проезд и за софт, а мне что с этого? Смысл апеллирования к этим тухлым ценностям?

[Nesser]

Не об этом я. Просто надо честно сказать: да, я юзаю пиратки, нарушаю закон, а не оправдываться. Это разве сложно?

 

С чей точки зрения справедливая? С Вашей, а с моей - несправедливая. Не бывает абсолютной справедливости и несправедливости.

Собственно факт это вещь беспристрастная, а объективность дают объяснения. И факт признан, вас не устраивают объяснения почему используется пиратский софт и мультимедиа.

 

Немного поразмышляем Для урегулирования споров создан суд, но он поставлен в рамки законов, а часть законов это чьи-то лобби (как показывает изучение проблемы). И тут ни о какой справедливости и речи нет. А обратное справедливости - милосердие, т.е. прощение на основе этических и нравственных принципов (ну украли, пользуются, мы свое уже получили, нам хватит и заработанного, пусть). Но это вообще отсутствует у многих производителей ПО и видимо жадность лишает того же производителей фильмов и некоторых музыкантов. Т.е. отсутствует чисто человеческое отношение к пользователям/зрителям/слушателям. Повторюсь, для них пользователь - объект коммерческой выгоды, цифры прибыли, не более.

Если так, то о какой бесчестности использования контрафакта может идти речь? Если производитель элементарно "доит" пользователя (не все но хватает, а они дискредитируют и добропорядочных производителей). Чтобы требовать от пользователя/зрителя/слушателя честности и совестного отношения к труду других, надо и самому поступать также (уважать пользователя/зрителя/слушателя и понимать его проблемы). Все упирается в главное: "Поступай с другими, как хочешь чтобы поступали с тобой" - это справедливо и с вашей и с моей стороны. Так ведь?

 

C. Tantin, вот я и попытался разобрать кто пират и почему и что же такое нечестный производитель.

Изменено 1 октября, 2009 пользователем Ness'er

[C. Tantin]

Т.е. ты придерживаешься всех морально-этических принципов общества?

Нет в этом мире ничего абсолютного. Поэтому - не всех. Но большинства.

 

В обществе принято проходить мимо умирающего человека и что дальше?

Ты не поверишь - но не принято. И ни разу не проходил. И не только я. Не надо путать принципы и пороки...

 

В обществе принято набиваться в один вагон, чтобы быть на несколько метров ближе к выходу, а я спокойно еду в пустом.

Не знаю, у нас в вагоны рассаживаются более-менее равномерно. Если ты про метро - то мск - это далеко не всё общество (хотя - неплохой срез)

 

В обществе принято бросать мусор повсюду, а мне проще его съесть, чем выбросить на дорогу.

Я бросаю крайне редко, и в таких случаях шучу "строю из себя нерусского"

 

В обществе принято не платить за проезд и за софт, а мне что с этого?

Ты у общества спрашивал? Повторяю - не путай принципы и пороки.

 

Смысл апеллирования к этим тухлым ценностям?

Это для тебя они - "тухлые". Может потому, что ты чего-то не видишь, может - это влияние среды... не знаю - тебе видней, почему они для тебя "тухлые". А какие они на самом деле - не тебе решать, и не мне тоже... мы можем лишь иметь свой взгляд и решать, чему следовать.

 

C. Tantin, вот я и попытался разобрать кто пират и почему и что же такое нечестный производитель.

+1. Даже нечего комментировать.

[Ig0r]

Собственно факт это вещь беспристрастная, а объективность дают объяснения. И факт признан, вас не устраивают объяснения почему используется пиратский софт и мультимедиа.

Есть факт и представление о факте. Факт он одназначен: я скачал кейген, взломал бету KIS2006. Представление - это то, что думают о факте, их может быть радуга. Кто-то подумает - какой молодец, как он смог? А кто-то подумает: какой дурак, это же бета. Оба мнения имеют право на существование.

 

Вы же вместо того чтобы смириться с фактом, пытаетесь оправдываться. Какие-то мифические общие нормы, а вот согласно ст. 22 Конституции Зимбабве я могу юзать пиратку! И получаются споры... Все просто потому что представления о фактах у каждого разное и пытаться убедить что чужое представление лучше своего - это долго и никому не нужно.

 

Я все сказал.

[C. Tantin]

______________________

 

да, весело получается... попробую подвести промежуточный итог

 

1. С т.з. закона пиратство - правонарушение.

2. Как видно - законы не всегда следуют здравому смыслу, при этом далеко не всегда следуют нормам социальной справедливости

3. В случае с программным обеспечением пиратство может наносить, либо наносит финансовый ущерб

4. При этом в зависимости от компании с обыденной точки зрения пиратство может быть как порицаемым, так и оправдываемым

5. С медиа-контентом веселее, музыка на компе не так необходима, как иногда Windows, поэтому копирайтеры от пиратства страдают не сильно в финансовом плане, а исполнители/авторы - вообще не замечают.

6. Тем не менее копирасты используют нечестный приём - отождествляют пиратство с воровством, и при этом апеллируют к честности...

7. Борьба с пиратством ведётся в основном по причине алчности копирастов, а не потому, что пиратство - это нарушение закона или общественно порицаемое явление.

 

Dixi.

__________________________________________________

 

Есть факт и представление о факте. Факт он одназначен: я скачал кейген, взломал бету KIS2006. Представление - это то, что думают о факте, их может быть радуга. Кто-то подумает - какой молодец, как он смог? А кто-то подумает: какой дурак, это же бета. Оба мнения имеют право на существование.

А право оперирует фактами, а не мнениями так мы о чём?

 

Вы же вместо того чтобы смириться с фактом, пытаетесь оправдываться.

Кто - цитату в студию. Уже было "ищете виновных" - пруфа не увидели. Может сейчас напишешь, о чём ты?

 

Какие-то мифические общие нормы

Вопрос точки зрения Это для тебя они мифические

 

Все просто потому что представления о фактах у каждого разное и пытаться убедить что чужое представление лучше своего - это долго и никому не нужно

Эээээ.... уточню - не представление (оно как раз почти сходится), а оценка действий Она-то как раз и кореллирована с морально-этическими принципами, общественными нормами, мировоззрением субъекта, и т.д. да и "лучше" - не тот термин, скорее выясняем, чья же оценка правильнее...

 

А вообще - +1

[kos1nus]

что касается софта. я считаю что деньги нужно брать исключительно с компаний, ну вообшем с тех кто с помощью этого софта зарабатывает деньги, а простых пользователей не дергать. в принципе так и получается. на компаниях лицензия я простые пользователи используют пиратки. ну и что? кто то от этого страдает? по-моему разработчики не голодают, так почему бы не узаконить это? тем более что свободного софта очень много, и это доказывает что жить так можно

Изменено 1 октября, 2009 пользователем kos1nus

[C. Tantin]

kos1nus, тут вообще весело... не всё так просто, в общем. Софт - это весело. Цена на софтину может устанавливаться по-разному. Либо чтоб покрывала трудозатраты, либо чтоб обеспечивала будущие затраты, либо ориентируясь вообще на цены на ПО... Есть же софт, бесплатный для некоммерческого использования... А, например, если пользуешься программой стоимостью 200-300 р. (это для провинции) - не покупать должно быть стыдно. А если она стоит 30000 - тут уже настоящее веселье.

 

ЗЫ я так же считаю что стоимость за антивирус было бы не плохо снизить, но это чисто мое ИМХО

Нам - неплохо, ЛК - плохо. Проверяли и считали. Просьба эту тему не поднимать - а то буду отправлять читать все холивары на эту тему

[Nesser]

Есть факт и представление о факте. Факт он одназначен: я скачал кейген, взломал бету KIS2006. Представление - это то, что думают о факте, их может быть радуга. Кто-то подумает - какой молодец, как он смог? А кто-то подумает: какой дурак, это же бета. Оба мнения имеют право на существование.

 

Вы же вместо того чтобы смириться с фактом, пытаетесь оправдываться. Какие-то мифические общие нормы, а вот согласно ст. 22 Конституции Зимбабве я могу юзать пиратку! И получаются споры... Все просто потому что представления о фактах у каждого разное и пытаться убедить что чужое представление лучше своего - это долго и никому не нужно.

 

Я все сказал.

И все же факт это факт, отношение к факту отношением. Игорь, вы же мешаете их вместе. Ну да ладно

 

Например такой вариант. Мелкософт проявляет к человеку неуважение и давление, навязывая свой продукт, он покупая технику (ноут) должен оплачивать предустановленную Висту. Вернуть себе деньги он может лишь после долгих тяжб через суд, а это время и нервы. То использование пиратки ХР всего лишь его протест против этой компании и ее маркетинговой политики. Протест - это способ влияния граждан на свою судьбу и статус (совершенно обычный процесс, протесты фермеров и профсоюзов каждый месяц в новостях по схожим проблемам). Но человека, пролоббировав закон, заставляют принять условия компании путем штрафов и уголовной ответственности. Это справедливо? Я считаю нет.

А вот, например, в отношении ЛК не приходит в голову протестовать. Так как ее политика в отношении пользователя адекватная и протестовать против чего-то незачем. То что есть пираты ее продуктов, так это сложившаяся атмосфера с лиц.ПО. Но если человек понимает ситуацию и имеет уважение к разработчику, то неужели он не купит. Вот к этому последнему и надо вести пользователей контрафакта, к осознанию, а ужесточение запрещения не даст ничего хорошего. Запрет важен как грань дозволенного, а не как последняя инстанция.

 

Это моя позиция. И если я в состоянии заплатить за чужой труд, я это делаю.

[kos1nus]

C. Tantin, говоря о софте я прежде всего имел в виду нашу любимую ОСЬ . . . нет не линукс . . . Microsoft Windows. ИМХО должна быть бесплатная версия. а все остальное браузеры, плееры, и прочие рюшечки, слава богу, и так бесплатные.

[C. Tantin]

C. Tantin, говоря о софте я прежде всего имел в виду нашу любимую ОСЬ . . . нет не линукс . . . Microsoft Windows. ИМХО должна быть бесплатная версия.

Не будет, я думаю. Не пришло время. Пока - рубят бабло. В будущем - уверен - ситуация изменится. Скорее всего правда - не скоро.