За торренты не только штрафуют...

[C. Tantin]

ога, тогда у меня есть рациональное предложение: давайте отдад... НЕТ, сотрём всё лицензионное у себя на компе, и будем пользоватся только пираткой.

Блин JIABP ты хочешь вывести меня из терпения? Это бесполезно, только испортишь мнение о себе. Сколько раз повторять - между ПО и медиа-контентом принципиальная разница! Да и зачем бросаться из крайности в крайность? Это несерьёзно.

 

В первую очередь - КИС/КАВ. Выкидываем коробки и коды активации + ключевые файлы и качаем пиратку.

Считаем, что ты этого не говорил Иначе...

 

отому как все разговоры сводятся к тому (в данном контексте я про софт, и никакого медиа-контента) девелопер хоть и молодец, что софтину такую сделал, но он и гад редкостный, потому как требует за это денег. Поэтому надо юзать пиратку.

Давай разбираться.

 

1. Девелопер (неважно человек или компания) создал продукт, полезный, и хочет денег от тех, кому нравится этот продукт, при этом цена адекватна трудозатратам и стоимости эксплуатации интелектуальной собственности. (пример - тоталкоммандер, кис, и т.д.) Вот пиратить такое - аморально и преступно.

 

2. Девелопер написал продукт, хочет денег. Но, пользуясь конъюнктурой, законодательством, рыночными механизмами, иногда не совсем юридически чистыми методами заставляет пользователей платить по максимуму, всячески мешая пользователю использовать легальные но устаревшие версии, завышает стоимость, ставит кучу ограничений, не ставит ни во что интересы пользователей, проводит агрессивную и циничную политику против пиратства... (пример, как догадались, - мелкософт). Вот в этом случае пиратство всё так же незаконно, но уже может быть оправдано с этической точки зрения.

 

Да-да, софт, никакого медиа-контента (ибо там возражать нечего )

 

C. Tantin, на все мои вопросы услышал только один ответ - иди туда, не знаю куда = ( Читал я предыдущие посты, и особо толку для себя не вынес. Я подчёркиваю, что я не настаиваю на том, что пиратство=воровство, я лишь не могу понять, почему пиратство не равно воровству?

Или не читал, или.... одно из двух Специально для тех, кому лень прочитать 3-4 страницы темы - сделаю выборку цитат

 

[добавлено]

Specially for JIABP:

 

Но я дополню малость по ситуации "вообще". Во всех этой ситуации мне не нравятся два момента:

1. Все эти мероприятия проводятся по причине алчности копирастов, а не потому, что пиратство - это плохо.

2. Всё это нужно только копирастам - сами исполнители от скачивания их произведений ничего не недополучают и ничего не получают (кроме известности).

 

Если у меня будет новый альбом в MP3 - это не значит, что я не пойду на концерт, где любимая группа будет его петь.

 

Правда копирасты при этом прибыль действительно недополучат (т.е. получат не в 1500 раз больше, чем заплатили исполнителю, а всего в 1200 раз больше).

 

На самом деле - абсолютно разные понятия. Почитайте внимательно ссылки, которые Вы же и привели. Если не понятно разницы - могу трированно объяснить: если Вася Пупкин зайдёт к Вам в дом и заберёт утюг (воровство) - то у Вас этого утюга не станет. А вот если он скачает Ваше произведение (т.н. "пиратство") - Вы ничего не лишитесь. Поэтому термин "воровство" не имеет никакого отношения к термину "пиратство", в отличие от терминов "незаконное копирование" и "недополученная прибыль".

 

И ещё: не стоит равнять ПО и медиа-контент. В случае с продажами ПО - в подавляющем большинстве случаев основная часть (а зачастую - и вся) выручки от реализации идёт разработчику ПО, в случае с медиа-контентом (музыка, фильмы, книги) всё совсем не так - основную часть получает правообладатель, а автор/разработчик - только фиксированный гонорар, никак от продаж не зависящий (поэтому от скачиваний произведений их авторы никак в финансовом плане не страдают).

 

Когда уже народ поймёт, что называть пиратсво воровством так же глупо, как и поезд - самолётом? Уже грустно читать, сколько народу поддалось оболваниванию копирастов...

 

"Что-то недополучил" и "чего-то лишился" - не одно и то же, сколько раз повторять? А разница принципиальна - украденный предмет реален, а недополученная прибыль всего лишь вероятна.

 

Вот только одна неувязочка - то, что я скачал песню - не значит, что я купил бы диск, если бы не было возможности скачать

 

Вот об этом мы и говорим... В этом случае даже недополученной прибыли нет, только формальное нарушение авторских прав. Т.е. в этом никто не приобретает (в финансовом плане) и не получает...

 

Больше повторять одно и то же не буду.

[JIABP]

Блин JIABP ты хочешь вывести меня из терпения? Это бесполезно, только испортишь мнение о себе. Сколько раз повторять - между ПО и медиа-контентом принципиальная разница! Да и зачем бросаться из крайности в крайность? Это несерьёзно.

Э... Я же говорю, что я говорю только про софт. Я ничего не говорю про медиа. НИЧЕГО.

Давай разбираться.

Наканец-то! Вот это я и хотел услышать!

 

1-ый пункт - всё ясно

2-ой пункт - кто и как решает, что девелопер, изверг, начинает

чистыми методами заставляет пользователей платить по максимуму, всячески мешая пользователю использовать легальные но устаревшие версии, завышает стоимость, ставит кучу ограничений, не ставит ни во что интересы пользователей, проводит агрессивную и циничную политику против пиратства...

Мне ничего не мешает юзать XP до посинения. До 2014-го года будут выпускатся заплатки (предположим что это число (год) фиксированно или будет только увеличиватся). После этого можно спокойно скачать с сайта мелких все заплатки, и при необходимости - переставлять винду и заплатки. На крайняк - образ сделать.

Specially for JIABP:

Не надо делать из меня придурка, которому лень читать и влом думать. Читал я это, но согласен только в одном: Компания ИБвИТ123 создала прогу, а копирасты следят за тем, что бы прогу покупали а не скачивали с торрентов, и чем больше торрентов/сайтов/и т.д. закроется, тем больше они получат денег. Но и тут их можно понять, тем сытее и одетее они будут. И последнее, с чем согласен, с примером с Васей Пупкиным. Впринципе не обязательно было эту демагогию разводить, и выставлять меня ленивым придурком, а достаточно было лишь привсти этот пример, который кстати я почему-то проморгал, и до этого вего не видел. Во всяком случае я его не помню, на своей памяти после прочтения этого треда. Воровство/грабёж и недополученная прибыль. Вот что я и хотел услышать, что бы понять, почему я был не прав в отношении "пиратство=воровство". За сим, получив ответ - благодарю и откланиваюсь из этого треда.

[C. Tantin]

2-ой пункт - кто и как решает, что девелопер, изверг, начинает

Каждый для себя сам =)

 

Мне ничего не мешает юзать XP до посинения.

Мне - уже мешает. Политика МС. Призывающая где только можно не поддерживать ХР.

 

Не надо делать из меня придурка, которому лень читать и влом думать. [

....

Впринципе не обязательно было эту демагогию разводить, и выставлять меня ленивым придурком, а достаточно было лишь привсти этот пример, который кстати я почему-то проморгал, и до этого вего не видел.

1. Я никого ни из кого не делал

2. Поэтому и советовал 2 раза перечитать, раз проморгал

 

За сим, получив ответ - благодарю и откланиваюсь из этого треда.

As you wish...

 

Да и раз мы тут осознали, что ПО и медиа-контент - совсем разные ипостаси, то надо отметить, что торренты шерстят как раз копирасты от контента, разработчики ПО шмонают всё больше варезники-обменники...

[Lady M]

Да и раз мы тут осознали, что ПО и медиа-контент - совсем разные ипостаси, то надо отметить, что торренты шерстят как раз копирасты от контента, разработчики ПО шмонают всё больше варезники-обменники...

Хы, а вот на обычных сайтах уже вряд ли можно образы дисков с Windows, например, найти. А как раз из торрентов качают что угодно, в том числе и Windows, и Mac OS, и что душе угодно

[Roman Merkushin]

Хы, а вот на обычных сайтах уже вряд ли можно образы дисков с Windows, например, найти. А как раз из торрентов качают что угодно, в том числе и Windows, и Mac OS, и что душе угодно

Да ну? То-то же, я смотрю, сЁрч по рапидшаре выдает массу линков на бесчисленные "звери" и прочую самосборную нечисть из икспишек, вист, "серверов", семерок ))))

 

Да и, кстати гря, кто мне запрещает раздавать (да хоть на своем http-сервере положить) дистрибутив? Редко какие лицензионные соглашения запрещают это. А вот ключик активации - это уже совсем другое дело )))))))

[yuri_st]

yuri_st, если полемика будет здравой, то в этот тред я буду заходить чаще

 

а давай в прямом эфире обсудим?

 

заходить раз в день и по три строчки заполнять,весьма непродуктивно.

хотя я не уверен,что ты даже при явных доводах будешь согласен изменить свое мнение...

но это уже из области психологии.

[Ig0r]

2. Девелопер написал продукт, хочет денег. Но, пользуясь конъюнктурой, законодательством, рыночными механизмами, иногда не совсем юридически чистыми методами заставляет пользователей платить по максимуму, всячески мешая пользователю использовать легальные но устаревшие версии, завышает стоимость, ставит кучу ограничений, не ставит ни во что интересы пользователей, проводит агрессивную и циничную политику против пиратства... (пример, как догадались, - мелкософт). Вот в этом случае пиратство всё так же незаконно, но уже может быть оправдано с этической точки зрения.

Ключевое слово - оправдать. Оправдать можно абсолютно все, причем у каждого свои нормы и он может оправдываться так как сам считает. Например, стояла во дворе машина и всех ночью будила, не давала спать... Так вот через месяц один из жильцов дома не выдержал и взорвал эту машину. Естественно, злоумышленник будет оправдываться, рассказывать как страдал, но я против такого решения проблем. Тоже самое, если бы хозяина автомобиля убили, убийца естественно оправдывался бы и считал, что все правильно сделал.

Это как раз жлобство, суть его в том что всегда мало. =) Ещё я, на примере США, приводил примерное соотношение доходов и трат на мультимедиа, при котором нужно завязывать с незаконным скачиванием.

С Вашей точки зрения ему всегда мало, а с его точки зрения все деньги могут быть расписаны до копейки на важные дела. Вообще, это просто превосходная позиция. Я не виноват, а они все такие гады... Прелестно же?

 

Не понимаю я вас, граждане. Неужели нельзя честно сказать, что я использую пиратский софт просто потому (что жаль денег, назло разработчикам, просто лень ). Почему надо обязательно кого-то обвинить во всех своих бедах? Уволили с работы - проклятые американцы, бросила жена - чертов друг, упал на ровном месте - вредоносные китайцы с Черкизовского.

 

Представления о вещах (карта мира) у каждого своя и каждый будет действовать согласно этим представлениям. Есть только факт - я занимаюсь пиратством или нет. Если вдруг серьезно займутся контролем, то будут действовать именно по факту, а не разбираться с тем, что вы об этом думаете.

[Lady M]

Если вдруг серьезно займутся контролем, то будут действовать именно по факту, а не разбираться с тем, что вы об этом думает

Серьёзно заняться контролем - ресурсов (человеческих) не хватит. Да и многие ведь ещё и в суды обратятся, а если судить будут их - апелляции будут подавать. Это сколько же однотипных судебных процессов будет?

 

Ну хорошо, будут расширять штат сотрудников ОБЭПов (они ведь "контрафактом" занимаются?). Значит и налоги повысятся. И прилично повысятся.

 

Вы думайте, что пишете.

 

Да и, кстати гря, кто мне запрещает раздавать (да хоть на своем http-сервере положить) дистрибутив? Редко какие лицензионные соглашения запрещают это. А вот ключик активации - это уже совсем другое дело

Ну да, в принципе, за сервер, набитый программами,Вас могут и не привлечь к отвественности, а за небольшой сайтик, на котором выложены только ключики - закрыть надёжно и надолго

[Roman Merkushin]

Ну хорошо, будут расширять штат сотрудников ОБЭПов (они ведь "контрафактом" занимаются?). Значит и налоги повысятся. И прилично повысятся.

О да! И в результате имеем порочный круг. Налоги повышаются, люди беднеют и беднеют, и как результат - популярность вареза только возрастает, невзирая на все "зачистки" )))))

[Ig0r]

Серьёзно заняться контролем - ресурсов (человеческих) не хватит. Да и многие ведь ещё и в суды обратятся, а если судить будут их - апелляции будут подавать. Это сколько же однотипных судебных процессов будет?

Зачем сразу суды? Можно придумать более простую процедуру. Купил пиратку - штраф, чтобы больше не хотелось. Хотя, в принципе, тогда большинство пиратских магазинов просто исчезнут. Пришел посидеть в бесплатном вайфае с пиратским ноутбук - плати.

 

Угроза реального наказания напугает хорошо, сажать уже мало кого придется. Не стреляют же люди из ружья целыми днями...

[kos1nus]

Не понимаю я вас, граждане. Неужели нельзя честно сказать, что я использую пиратский софт просто потому (что жаль денег,

вы так просто рассуждаете. как будто у всех кто не платит много денег, а не платят просто потому что жлобы.

 

уже заезженная тема но все же - я бедный студент. откуда мне взять деньги взять? пойти работать? угу, и все это время работать на софт с музыкой? а у меня еще помимо софта есть другие потребности - с девушкой куда нибудь сходить, подарок другу на день рожденье купить. а я еще я хочу машину . . . старенькую, которой лет 10 и стоит которая будет 50-70к. жалко ли мне денег на софт с музыкой? хм, конечно не жалко . . . их просто нету. как может быть жалко того чего нету? и это хорошо меня обеспечивают родители жильем и пропитанием, а ведь многие в куда более худшем положении

 

конечно меня надо наказать за то что я обокрал всех этих толстосумов! била и прочих. мне нужно влипить штраф и посадить, а заодно сразу и полстраны вместе со мной

Изменено 1 октября, 2009 пользователем kos1nus

[Ig0r]

уже заезженная тема но все же - я бедный студент. откуда мне взять деньги взять?

Все, понятно, спасибо. Этого достаточно.

[C. Tantin]

Ключевое слово - оправдать. Оправдать можно абсолютно все, причем у каждого свои нормы и он может оправдываться так как сам считает. Например, стояла во дворе машина и всех ночью будила, не давала спать... Так вот через месяц один из жильцов дома не выдержал и взорвал эту машину. Естественно, злоумышленник будет оправдываться, рассказывать как страдал, но я против такого решения проблем. Тоже самое, если бы хозяина автомобиля убили, убийца естественно оправдывался бы и считал, что все правильно сделал.

Словесная эквилибристика, и только. Касаемо взорванной машины - есть куча других способов угомонить её. По сабжу - ха! Смотря кто будет оправдывать Если какое-то действие оправдывает значительная часть общества - как минимум, стоит обратить на это внимание. Так что аргумент "оправдать можно всё" не засчитан.

 

С Вашей точки зрения ему всегда мало, а с его точки зрения все деньги могут быть расписаны до копейки на важные дела. Вообще, это просто превосходная позиция. Я не виноват, а они все такие гады... Прелестно же?

Да.... Всё расписано до копейки? А на что расписано - не важно? Программисту Васе Пупкину на хостинг и домен, или Мелкософту (к примеру) на рекламную акцию по продвижению непопулярного продукта? Хорошо, гиперболизирую: просит человек в метро подаяние... есть же разница, на что ему нужны деньги (на хлеб, выпить, "заказать" бывшую жену)? В первом случае можно и помочь, во втором кто - как, в третьем думаю очевидно. Вот с софтом то же самое, только не просят, а требуют.

 

Не понимаю я вас, граждане.

А я - вас

 

Неужели нельзя честно сказать, что я использую пиратский софт просто потому (что жаль денег, назло разработчикам, просто лень ).

А не допускаешь мысли, что не поэтому? К примеру - почему человек может пойти на самосожжение на площади? А аналогия есть

 

Почему надо обязательно кого-то обвинить во всех своих бедах?

Покажи, где я кого-то в чём-то винил. Только голая констатация фактов. Опять штампы с зомбоящика?

 

Представления о вещах (карта мира) у каждого своя

Ты сам в это веришь? Если убрать маргинальные элементы - мы будем иметь легко математически описываемое множество с известным распределением по группам для любого немалого подмножества (для которого применим ЗБЧ)

 

Есть только факт - я занимаюсь пиратством или нет.

О! Добрались, наконец-таки! Вы говорите о чисто юридической стороне дела - а тут как раз никто и не спорит. Несмотря на всю казуистику - право оперирует фактами, тут всё просто. Мы же тут пытаемся обсуждать стороны вопроса, отличные от чисто юридической (ибо юридическую смысл обсуждать - копирасты имеют власть над законом, иначе бы бред а-ля "поцарапался диск - покупай новую лицензию за хххх баксов" не был бы кое-где нормой)

 

уже заезженная тема но все же - я бедный студент. откуда мне взять деньги взять?

Ну - чисто юридически - нет денег - значит ты чужой на празднике жизни. Добывай деньги - как хочешь. Монстры-копирайтеры (они же - копирасты) это делают в т.ч. и грубо нарушая закон, а тебе - не дают и судятся. Отсюда вывод: 1. Попытаться с ними судиться и отстаивать свои права (априори безрезультатно)

2. Действовать, как и они - с нарушением закона - со всеми вытекающими.

3. Терпеть все выкрутасы капиталистов.

 

Как-то так.

 

Все, понятно, спасибо. Этого достаточно.

[Nesser]

Ключевое слово - оправдать. Оправдать можно абсолютно все, причем у каждого свои нормы и он может оправдываться так как сам считает. Например, стояла во дворе машина и всех ночью будила, не давала спать... Так вот через месяц один из жильцов дома не выдержал и взорвал эту машину. Естественно, злоумышленник будет оправдываться, рассказывать как страдал, но я против такого решения проблем. Тоже самое, если бы хозяина автомобиля убили, убийца естественно оправдывался бы и считал, что все правильно сделал.

Оправдать да. Но существует справедливая оценка ситуации, а не только в рамках закона. И тут как раз закон и справедливость не сходятся. И виной тому лоббирование частных интересов.

 

Не понимаю я вас, граждане. Неужели нельзя честно сказать, что я использую пиратский софт просто потому (что жаль денег, назло разработчикам, просто лень ). Почему надо обязательно кого-то обвинить во всех своих бедах? Уволили с работы - проклятые американцы, бросила жена - чертов друг, упал на ровном месте - вредоносные китайцы с Черкизовского.

А вы не задумывались, что не все имеют во-первых достаток, во-вторых возможность использовать лицензионный софт и купленое мультимедиа? Это зависит не от жадности, лени или иных нехороших побуждений. Не все люди обладают достаточными возможностями. И не обязательно кого-то винить, просто нет и все.

Я вот не понимаю тех, кто считает что пиратской продукцией пользуются от нежелания, корысти или лени. Что мол захоти и все.

 

Ну - чисто юридически - нет денег - значит ты чужой на празднике жизни. Добывай деньги - как хочешь. Монстры-копирайтеры (они же - копирасты) это делают в т.ч. и грубо нарушая закон, а тебе - не дают и судятся. Отсюда вывод: 1. Попытаться с ними судиться и отстаивать свои права (априори безрезультатно)

2. Действовать, как и они - с нарушением закона - со всеми вытекающими.

3. Терпеть все выкрутасы капиталистов.

Абсолютно согласен.

[Добрый Заазыч]

да тут всё ястно (имхо):

 

1. есть деньги бери лиц ИМХО

 

2. нет денег качай пиратку (рискуй) ИМХО

 

3. есть деньги но, тебе лень идти в магазин за лиц, качай пиратку, но ты уверен что если что деньгами ты отмажешся.  ИМХО

я всё ровно не верю что будут всех подряд сажать, тюрем не хватит если только штрафик...... ИМХО

Изменено 1 октября, 2009 пользователем Zaaza