За торренты не только штрафуют...

[kos1nus]

Да ни когда ничего не делалось "ради людей"!

а вот если немного пофилософствовать на эту тему. на этом форум приходят люди со своими проблемами. пишут, жалуются. и все как ты пытаются им помочь, от вирусов лечат. и ведь за это денег никто не берет. а почему тогда мы должны платить деньги за музыку к примеру? исполнители и так получают прибыль от концертов, съемках в рекламе и т.п. вы же не хотите сказать что если я скачаю трэк, я не пойду на концерт любимой группы?

 

просто кто то сверху придумал выгодные для него правила, что все за всё платят. и приказал нам жить по ним.

 

тоже самое можно сказать и патентах. уже патентуется буквально все! от изобретений до слов. эпл выпустив свою аймобилку запатентовал буквально тысячи новшеств! какая то фирма пыталась запатентовать слово "netbook". просто жадность не знает границ вот и все. главное раньше же как то жили без всего этого! а щас что изменилось?

Изменено 30 сентября, 2009 пользователем kos1nus

[Suren]

kos1nus мы с тобой на одной стороне

 

главное раньше же как то жили без всего этого! а щас что изменилось?

Я к тому и веду...

Тот у Сани спрашивает:

"А кого вы презираете из людей?"

Гордон:

"Людей"

 

Мне сразу в голову пришло(перефразирую): "Человек - это звучит гадко!"

[Dzon]

Да, странно как-то за бренд компьютер надо платить лишние деньги , как буд-то он не глючит. За одно слово бренд - плати.

За скачивание софта и мультимедиа понятно, а за бренд не понятно.

Изменено 30 сентября, 2009 пользователем Dzon

[Хиртиэ]

а щас что изменилось?

 

совесть

[Ig0r]

Во-первых, прекратите переписку и ругань друг с другом, это не раздел для флуда.

JIABP, если бы общество было бы более равномерным в плане доходов, то пиратства программ было бы куда меньше.

Возможно, но как сказал Е.К.: в России снижение цен не ведет за собой снижение пиратства, здесь дело в чем-то совсем другом. Хотя если говорить объективно и учесть инфляцию, то цена на KIS уже значительно упала... Однако не идут люди покупать антивирус толпой.

А вообще ситуация такова, по моему личному мнению: если у тебя уровень доходов позволяет покупать мультимедию на лицензии, это практически не отражается на кошельке, не приходится экономить ради этого на чём-то, то не покупать это откровенно жлобство. Если у человека этих денег нет, то я не вижу ничего плохого в том, чтобы он музыку скачивал.

В любом случае, денег не бывает много и они не бывают лишними, всегда придется от чего-то отказаться. Но почему если струсил заплатить, надо из себя Робин Гуда строить и говорить какой я бедный и как я могу поэтому нарушать законы? Эти доводы оставьте для суда. У нас пока властных полномочий нет.

 

а вот если немного пофилософствовать на эту тему. на этом форум приходят люди со своими проблемами. пишут, жалуются. и все как ты пытаются им помочь, от вирусов лечат. и ведь за это денег никто не берет. а почему тогда мы должны платить деньги за музыку к примеру?

Вот не сравнивайте альтруизм с работой, одно дело когда ты САМ помогаешь другим и не просишь ничего взамен (просто потому что не считаешь это нужным) и совсем другое - когда ты выполняешь свою работу и хочешь получить за нее денег. Тогда зачем вообще зарплату платить? Вон Ванька твою работу выполняет и ничего не просит...

[Lady M]

Но почему если струсил заплатить, надо из себя Робин Гуда строить и говорить какой я бедный и как я могу поэтому нарушать законы?

Робин Гуда то почему?

 

Он воровал у богатых, чтобы помогать бедным

 

Робин Гуд, это, скорее, пират

[Хиртиэ]

В любом случае, денег не бывает много и они не бывают лишними, всегда придется от чего-то отказаться. Но почему если струсил заплатить, надо из себя Робин Гуда строить и говорить какой я бедный и как я могу поэтому нарушать законы? Эти доводы оставьте для суда. У нас пока властных полномочий нет.

 

Вообще-то это проблема государства, пусть создают контору при ФСБ, платят ей деньги, и пусть эта контора ловит в первую очередь тех, у кого скачивают, закрывают все сайты-трекеры, а то стрелочники как всегда виноваты.

[Autopsy]

В любом случае, денег не бывает много и они не бывают лишними, всегда придется от чего-то отказаться. Но почему если струсил заплатить, надо из себя Робин Гуда строить и говорить какой я бедный и как я могу поэтому нарушать законы? Эти доводы оставьте для суда. У нас пока властных полномочий нет.

Это как раз жлобство, суть его в том что всегда мало. =) Ещё я, на примере США, приводил примерное соотношение доходов и трат на мультимедиа, при котором нужно завязывать с незаконным скачиванием.

 

Ну и главное, если бы мы говорили только о законности, мы бы закончили разговор ссылкой на статью. Мы обсуждаем "понятия", т. е. наши взгляды на другие взгляды, которые были законодательно оформлены другими людьми.

Изменено 30 сентября, 2009 пользователем Autopsy

[Autopsy]

Вопрос номер 2. Только конкуренция определяет качество и нормальную цену товаров и услуг, я думаю это аксиома. А с кем конкурировали звукозаписывающие компании? Ведь коллективы с ними заключают контракты, и только с одним лэйблом. Получается что между собой они не конкурируют на рынке, конкурируют только за талантливые коллективы, но не на прилавках магазинов. Так что было бы если не было пиратов? Адекватны ли были бы цены, ведь тут сговор очень и очень выгоден?

[JIABP]

а щас что изменилось?

Хочешь жить - умей вертеться = ) Каждый хочет есть, и пытается любым способом заработать деньги.

Незачем сильно утрировать. Микрософт, юниверсал-коламбия-и-прочие-пикчерз итд/итп и нынче не особо бедствуют (ну сокращают штаты, наверное, ну дык и ничего страшного), и дальше как-нить проживут.

Чем выше поднялся, тем больнее падать. Мелким, Сони, РеалМузик - надо развиватся, вести бизнес, вкладыватся в рекламу, иначе конкуренты задавят. А как это сделать без необходимых денег?

JIABP, не в обиду будь сказано, но вы мыслите навязанными постулатами.

Невопрос, скажите в чём я не прав, и может тогда и Вы и я - что-то, да пересмотрим по отношению к сабжу = )

Имею право на него не отвечать ))

Имею совесть более не спрашивать = )

А вообще, в таком духе, как Вы, JIАВР, обычно изъясняются пиарщики и обиженные на "пиратов" менеджеры и программисты. А на обиженных воду возят

Одна проблема, кодить я не умею, и до менеджера мне далеко. Но как выучу хотя бы бейсик и стану менеджером по продажам - ради Вас - на Вас же обижусь = )

yuri_st, если полемика будет здравой, то в этот тред я буду заходить чаще.

[C. Tantin]

C. Tantin, походу и я под пропоганду копирастов попал = (

Да, скорее всего. А может - просто живёшь в Мск :)

 

Немогу я понять, почему пиратство - не воровство.

Включаем логику, запасаемся нормативными актами (в первую очередь УК РФ и развитых стран) и читаем мои посты в этой теме. Я вроде разжевал так, что не понять сложно.

 

Моя позиция такая: Ты написал программу, выложил на сайт, и сказал, что для того что бы она работала ключ, Вам надо его купить. Вот способы оплаты. Я же, скачав твою программу, попользовался триалом, и нашёл в инете патч, крякнул твою программу, и не платя тебе деньги, получил рабочую программу. Т.е. я пользуюсь твоей программой бесплатно, и не платя. Т.е. я её у тебя украл. Это моя тчк зрения. Почему я не прав - рад буду услышать = )

1. ПО и медиаконтент - не одно и то же.

2. Рад услышать? Обоснования п. 1 и почему пиратство не воровство - читай выше, в теме это есть.

 

JIABP, не в обиду будь сказано, но вы мыслите навязанными постулатами.

Да, и я даже знаю кем...

 

Возможно, но как сказал Е.К.: в России снижение цен не ведет за собой снижение пиратства, здесь дело в чем-то совсем другом. Хотя если говорить объективно и учесть инфляцию, то цена на KIS уже значительно упала... Однако не идут люди покупать антивирус толпой.

Игорь, и ты туда же... ещё и нарисовалЕ.К. вспомнил. Вопросы ценовой политики ЛК обсуждались неоднократно, может хватит? Мы все прекрасно знаем, что кое-где КИС значительно дешевле, чем у нас, кое-где вообще бесплатно, а в провинции люди и на 3000 в месяц живут. так что эту тему предлагаю не поднимать. (на эту тему сказано столько, что что-то добавить уже сложно, поэтому буду резать)

 

Но почему если струсил заплатить

Ай-ай-ай, товарищ админ... провоцируем? не надо и так на грани оффтопика тема.

 

надо из себя Робин Гуда строить и говорить какой я бедный и как я могу поэтому нарушать законы?

Это противостояние гуманизма и капитализма, утрировать тут не надо. было бы всё так просто - мы бы с вами тут это не обсуждали

 

Вот не сравнивайте альтруизм с работой, одно дело когда ты САМ помогаешь другим и не просишь ничего взамен (просто потому что не считаешь это нужным) и совсем другое - когда ты выполняешь свою работу и хочешь получить за нее денег. Тогда зачем вообще зарплату платить? Вон Ванька твою работу выполняет и ничего не просит...

Работа - работе рознь Когда работа основана на этически чистых принципах (что-то сделал полезное - получил деньги) - это одно (поэтому не надо тут примитивных аналогий с зарплатой рядового работяги - оставьте эти примеры для более неискушённой аудитории), а когда способ получения прибыли основан на использовании "системы" против общества - это вызывает противодействие даже на подсознательном уровне ) Я сейчас говорю о морально-этической стороне вопроса, а не юридической (т.к. это уже часть "системы").

 

Autopsy +очень_много!

 

Хочешь жить - умей вертеться = ) Каждый хочет есть, и пытается любым способом заработать деньги.

Это высказывание оправдает любое мошенничество)

 

Невопрос, скажите в чём я не прав, и может тогда и Вы и я - что-то, да пересмотрим по отношению к сабжу = )

JIABP ну почитай мои посты выше - там всё разложено по полочкам.

 

если полемика будет здравой, то в этот тред я буду заходить чаще.

Я за этим прослежу

[Suren]

Невопрос, скажите в чём я не прав, и может тогда и Вы и я - что-то, да пересмотрим по отношению к сабжу = )

Если-бы в массмедиа не раздували шумиху про "пиратов" - вы бы даже не задумываясь,

спокойно качали с торрентов. Или я не прав?

Это так-же, как и всё остальное - навязывают(внушают, если угодно).

Как в библии "не укради". Только они скромно умалчивают, как сами народ обдирают.

Выше писал:

Как вы думаете, газ, нефть, лес, рыба и т.д. принадлежат олигархам?

Почему они это всё берут из природы и нам-же впаривают? Да ещё и наезжают, чтобы мы сами не брали?

Какое имеют право?

[C. Tantin]

Как вы думаете, газ, нефть, лес, рыба и т.д. принадлежат олигархам?

Почему они это всё берут из природы и нам-же впаривают? Да ещё и наезжают, чтобы мы сами не брали?

Какое имеют право?

Это фундаментальный вопрос. Это называется "система", порождённая крупным капиталом. Любое государство индустриального/постиндустриального типа обслуживает интересы, в первую очередь, финансовой верхушки (деньги порождают власть, власть порождает деньги). Вопрос на самом деле только выглядит детским, на самом деле - приходится констатировать, что мы живём в очень интересное время, когда происходит выбор между будущим с полной и безграничной властью десятков человек над всей планетой (сколько фильмов и книг на эту тему...), и будущим развитой цивилизации, живущей в гармонии с окружающим миром и внутри себя.

[Suren]

Это называется "система", порождённая крупным капиталом.

C. Tantin дык а куда денешься с подводной лодки?

Просто не все над этим задумываются, отсюда и "патриотические" призывы борьбы с пиратством...

Которые, замечу небезуспешно, проводятся в массы

[JIABP]

ога, тогда у меня есть рациональное предложение: давайте отдад... НЕТ, сотрём всё лицензионное у себя на компе, и будем пользоватся только пираткой. В первую очередь - КИС/КАВ. Выкидываем коробки и коды активации + ключевые файлы и качаем пиратку. Потому как все разговоры сводятся к тому (в данном контексте я про софт, и никакого медиа-контента) девелопер хоть и молодец, что софтину такую сделал, но он и гад редкостный, потому как требует за это денег. Поэтому надо юзать пиратку. Жаль, пиратские Сони, самсунги и APC не продаются = ( (а если продаются то в мааасеньких количествах).

 

C. Tantin, на все мои вопросы услышал только один ответ - иди туда, не знаю куда = ( Читал я предыдущие посты, и особо толку для себя не вынес. Я подчёркиваю, что я не настаиваю на том, что пиратство=воровство, я лишь не могу понять, почему пиратство не равно воровству?