Basil/2 0 Опубликовано 11 июля, 2009 Share Опубликовано 11 июля, 2009 Угу. И лишитесь возможности быть 'Protected by Kaspersky Lab'.Советовать serg'у Линукс - не педагогично)) И потом, почему сразу Ubuntu? Не Mandriva, не OpenSUSE, не ALT Linux? Слишком много Убунты развелось... ЛК делает замечательные продукты, однако все они выполняют функцию обеспечения, т.е. сами по себе в принципе не могут являться конечной целью покупателя (это понимание, кстати, очень важно для маркетинговой составляющей). Поэтому не могу предположить, зачем они потребуются на Убунту. А почемук Убунту? Ну потому что я ее вчера впервые поставил Она простая в установке и настройке - поставил и работает. Если нужен преимущественно интернет - Ubuntu самое-то, там готовый набор всех инет-фишек и высокая безопасность. Сообщение от модератора C. Tantin Обсуждение вынесено отсюда Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
SergeyUser 19 Опубликовано 11 июля, 2009 Share Опубликовано 11 июля, 2009 ЛК делает замечательные продукты, однако все они выполняют функцию обеспечения, т.е. сами по себе в принципе не могут являться конечной целью покупателя (это понимание, кстати, очень важно для маркетинговой составляющей). Поэтому не могу предположить, зачем они потребуются на Убунту. Расскажите подробнее про "функцию обеспечения" и "не могут являться конечной целью покупателя". Ссылку что-ли дайте какую, что-то не нашел ничего про это... Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Basil/2 0 Опубликовано 13 июля, 2009 Автор Share Опубликовано 13 июля, 2009 Расскажите подробнее про "функцию обеспечения" и "не могут являться конечной целью покупателя". Ссылку что-ли дайте какую, что-то не нашел ничего про это... Это называется "товары с отрицательным спросом" (как-то так). Объясню на словах. Для затравки анекдот: Встречаются два приятеля: - Говорят, что ты машину купил? - Да, такая хорошая вещь! Теперь все успеваю! Представляешь, сегодня за день успел: сменить масло, купить новые покрышки, поехал на авторынок за крыльями, сгонял в автосервис, поменял крылья, заехал в автомагазин за "Тосолом"... И как бы я все это без машины успел? Думаю очевидно, что никто не покупает машину для поездок на ТО и ремонта. Так и в компьютере, люди хотят видеть реальные приложения: игры, интернет, редактирование файлов и таблиц. Дефрагментация дисков и защита от вирусов специально никому не нужны. Это и называется товар с отрицательным спросом: подойтите к любому человеку с спросите, не хотел бы он бесплатно установить себе пару антивирусов с файрволлом впридачу, или задаром посидеть в кресле у стоматолога Значит ли это, что товары с отрицательным спросом дешевые и никому не нужные? Отнюдь (особенно упомянутые стоматологические услуги). Просто если припрет, приходится пользоваться. На корпоративном уровне многие вещи (тот же антивирус) это безусловный маст-хэв. Именно это и нужно учитывать при продаже. Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
SergeyUser 19 Опубликовано 15 июля, 2009 Share Опубликовано 15 июля, 2009 Это называется "товары с отрицательным спросом" (как-то так). Объясню на словах. Для затравки анекдот:Встречаются два приятеля: - Говорят, что ты машину купил? - Да, такая хорошая вещь! Теперь все успеваю! Представляешь, сегодня за день успел: сменить масло, купить новые покрышки, поехал на авторынок за крыльями, сгонял в автосервис, поменял крылья, заехал в автомагазин за "Тосолом"... И как бы я все это без машины успел? Думаю очевидно, что никто не покупает машину для поездок на ТО и ремонта. Так и в компьютере, люди хотят видеть реальные приложения: игры, интернет, редактирование файлов и таблиц. Дефрагментация дисков и защита от вирусов специально никому не нужны. Это и называется товар с отрицательным спросом: подойтите к любому человеку с спросите, не хотел бы он бесплатно установить себе пару антивирусов с файрволлом впридачу, или задаром посидеть в кресле у стоматолога Значит ли это, что товары с отрицательным спросом дешевые и никому не нужные? Отнюдь (особенно упомянутые стоматологические услуги). Просто если припрет, приходится пользоваться. На корпоративном уровне многие вещи (тот же антивирус) это безусловный маст-хэв. Именно это и нужно учитывать при продаже. Спасибо за пояснения. Аналогия с машиной не подходит к антивирусам - его покупают для обеспечения информационной безопасности, и эта потребность формируется не антивирусами (совсем не так, как в случае с машиной и необходимостью ТО для машины). Поясните только вот что - если у человека есть какая-то потребность, какая разница, чем она обусловлена? Возьмем примеры, которые вы упомянули: - Антивирус (потребность в обеспечении информационной безопасности); - Стоматолог (желание иметь здоровые зубы ); - Игры (желание получить удовольствие от игры). Чисто теоретически, человек может отказаться от всех указанных выше потребностей, и степень желания получить указанный товар или услугу обусловлена платежеспособностью, предпочтениями и пр. Т.е. антивирус - вполне себе конкретный товар, который просто закрывает определенную потребность. И он может в отдельных случаях быть очень даже must have. Например, у вас есть ребенок, и вы хотите оградить его от тех проблем, с которыми он может столкнуться в интернете. Я думаю, для большинства родителей это очень даже must, и спрос вполне себе нормальный, здоровый, положительный Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
kos1nus 145 Опубликовано 16 июля, 2009 Share Опубликовано 16 июля, 2009 SergeyUser, ну так у вас какая потребность? в информационной безопасности или в пользовании антивирусом? для достижения лучшей безопасности есть много возможностей, как действенных, так и бесполезных. в случае с линуксом, антивирус не улучшит безопасность, для него просто не будет работы. и получается что потребность в информационной безопасности есть, а потребности в антивирусе в данном случае уже нет. Basil/2, хотел сказать что антивирусом надо пользоваться тогда, когда он действительно нужен,а не просто так. точно так же как и лечиться у врачей нужно тогда когда ты болен, а не просто так потому что хочется. надеюсь, я правильно понял Basil/2 Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
C. Tantin 225 Опубликовано 16 июля, 2009 Share Опубликовано 16 июля, 2009 kos1nus, почти со всем согласен, кроме одного: антивирус - это не только лечение, но и ещё профилактика, причём АВ-комбайн - куда больше профилактика, нежели лечение Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
SergeyUser 19 Опубликовано 16 июля, 2009 Share Опубликовано 16 июля, 2009 kos1nus, Не совсем понял, что вы хотели сказать, и как ваше высказывание подкрепляет слова Basil/2 о каком-то особом статусе АВ-решений как продуктов с "отрицательным спросом". У меня потребность в информационной безопасности, и АВ есть способ удовлетворения данной потребности. Наличие других способов не делает использование АВ каким-то особенным, почти любую потребность можно удовлетворить разными способами. О чем я и пишу (АВ - обычный товар, как и все остальное). По поводу "пользоваться тогда, когда он нужен", это логично, хотя потребитель может хотеть все что угодно (например, ему может *нравиться*, что у него стоит АВ, и все). Это тоже потребность, и опять же я не вижу принципиальной разницы в способе ее удовлетворения (есть потребность, и товар, который в конкретном случае эту потребность для данного конкретного потребителя решает). Важно понимать, что потребность - штука субъективная. Если потребитель считает, что он удовлетворен - так оно и есть (на тот момент). Это и есть критерий. А что на самом деле делает продукт, лечит ли он что-то, есть ли другие способы удовлетворения этой же потребности - это все дело десятое. Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Basil/2 0 Опубликовано 18 июля, 2009 Автор Share Опубликовано 18 июля, 2009 (изменено) Поясните только вот что - если у человека есть какая-то потребность, какая разница, чем она обусловлена? Возьмем примеры, которые вы упомянули: - Антивирус (потребность в обеспечении информационной безопасности); - Стоматолог (желание иметь здоровые зубы ); - Игры (желание получить удовольствие от игры). Грубо говоря, есть два типа потребностей/ситуаций - положительные, которые человек стремиться получить, и отрицательные, которых человек пытается избежать. Разница - в подходе к рекламе этих потребностей. Методы одинаковые, но разнится подход - положительными выставляют во всей красе, отрицательными пытаются запугать (вспомните стоматологическую рекламу - везде кариес да кислотно-щелочной баланс ). Я вообще книжку пишу в тему, поэтому зацепило Basil/2, хотел сказать что антивирусом надо пользоваться тогда, когда он действительно нужен,а не просто так. точно так же как и лечиться у врачей нужно тогда когда ты болен, а не просто так потому что хочется. надеюсь, я правильно понял Basil/2 Лично я пользуюсь антивирусом всегда, чего и вам рекомендую! Изменено 18 июля, 2009 пользователем Basil/2 Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
SergeyUser 19 Опубликовано 18 июля, 2009 Share Опубликовано 18 июля, 2009 Basil/2, Если человек голоден, он хочет получить положительное (еду) или избежать отрицательного (голода)? Мне кажется ваша концепция (это вы, я так понял, придумали?) противоречивой из-за неоднозначности трактования. Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
kos1nus 145 Опубликовано 18 июля, 2009 Share Опубликовано 18 июля, 2009 хотя потребитель может хотеть все что угодно (например, ему может *нравиться*, что у него стоит АВ, и все). Это тоже потребность, и опять же я не вижу принципиальной разницы в способе ее удовлетворения (есть потребность, и товар, который в конкретном случае эту потребность для данного конкретного потребителя решает). лично я говорил о реальных вещах,а не о причудливых капризах пользователя. Важно понимать, что потребность - штука субъективная. как потребность может быть субъективной? потребность либо есть, либо ее нет. Если потребитель считает, что он удовлетворен - так оно и есть (на тот момент). Это и есть критерий. А что на самом деле делает продукт, лечит ли он что-то, есть ли другие способы удовлетворения этой же потребности - это все дело десятое. да господи! потребитель может хоть шаманских амулетов против злых духов понавешать и думать, что его информационная защита непробиваема! только если так думает потребитель конечно не означает что так оно и есть . . . обидно что администрация поддерживает такие откровенно глупые посты Лично я пользуюсь антивирусом всегда, чего и вам рекомендую! а я лично всегда обдумываю что и когда использовать, чего и вам рекомендую. Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
C. Tantin 225 Опубликовано 19 июля, 2009 Share Опубликовано 19 июля, 2009 как потребность может быть субъективной? потребность либо есть, либо ее нет.Ээээ, тут не совсем так. Пример объективной потребности человека - дышать. А может быть субъективная - носить шлем как у Магнито из X-Men чтоб никто не влез в мозг =) Если не понятно - ознакомьтесь с терминами "объективный" и "субъективный". В данном случае "субъективная потребность" означает потребность конкретного человека в чём-либо, при этом это что-то другому человеку может быть и не нужно =) обидно что администрация поддерживает такие откровенно глупые посты kos1nus, это Вы о чём? Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Орион 3 Опубликовано 19 июля, 2009 Share Опубликовано 19 июля, 2009 kos1nus, это Вы о чём? Это он об этом http://forum.kasperskyclub.ru/index.php?sh...st&p=123394 Раскрывающийся текст: Кода вы перестанете удалять сообщения Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
kos1nus 145 Опубликовано 19 июля, 2009 Share Опубликовано 19 июля, 2009 (изменено) Ээээ, тут не совсем так. Пример объективной потребности человека - дышать. А может быть субъективная - носить шлем как у Магнито из X-Men чтоб никто не влез в мозг =) Если не понятно - ознакомьтесь с терминами "объективный" и "субъективный". В данном случае "субъективная потребность" означает потребность конкретного человека в чём-либо, при этом это что-то другому человеку может быть и не нужно =) а вы попробуйте сказать вслух: "субьективная потребность - пользоваться антивирусом". звучит? нет, не звучит! я понимаю что "субъективный" значит присущий субьекту. только этот термин употребляют для описания мнения человека, но не для описания потребности . . . потребность либо есть, либо ее нет! "субьективное мнение" - уникальное мнение человека(описывает свой взгляд), а потребности у всех абсолютно одинаковые (пить , есть, любить, работать, пользоваться антивирусом), просто набор потребностей у всех разный . . . у кого то есть какие от потребности у кого то их нету kos1nus, это Вы о чём? а то, что вы поставили "согласен" под постом . . . Изменено 19 июля, 2009 пользователем kos1nus Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
C. Tantin 225 Опубликовано 19 июля, 2009 Share Опубликовано 19 июля, 2009 Это он об этом Орион, не-а. Кода вы перестанете удалять сообщенияКогда исчезнет оффтопик а вы попробуйте сказать вслух: "субьективная потребность - пользоваться антивирусом". звучит? нет, не звучит!Для кого-то - это субъективно, для кого-то объективно. Всё зависит от точки зрения И объективная потребность с субъективной точки зрения может показаться субъективной Обратное утверждение неверно (человек не способен на объективное восприятие) я понимаю что "субъективный" значит присущий субьектуЭто верное определение, но неполное или утрированное только этот термин употребляют для описания мнения человека, но не для описания потребностиВы ошибаетесь. И тем более - далеко не только для описания мнения "субьективное мнение" - уникальное мнение человека(описывает свой взгляд), а потребности у всех абсолютно одинаковые (пить , есть, любить, работать, пользоваться антивирусом), просто набор потребностей у всех разный . . . у кого то есть какие от потребности у кого то их нетуОдинаковые потребности - это Вы загнули У кого-то, например, есть потребность владеть футбольным клубом премьер-лиги З.Ы. У меня, кстати, потребности "пользоваться антивирусом" нет обидно что администрация поддерживает такие откровенно глупые посты kos1nus, это Вы о чём? а то, что вы поставили "согласен" под постом . . .Не стОит обзывать "откровенно глупым" мнение, с которым Вы не согласны. Это всего лишь субъективное мнение. И я с ним согласен. Да, и я не администрация Я такой же пользователь, как и остальные. Когда я пишу как модератор - это выделяется синим мод. тегом (или красным). Например - ниже Сообщение от модератора C. Tantin Мы отошли от темы... (Помогите выбрать операционную систему).Если есть желание продолжать обсуждение, чем является антивирус - напишите, выделю обсуждение в отдельную тему. Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
kos1nus 145 Опубликовано 20 июля, 2009 Share Опубликовано 20 июля, 2009 (изменено) Не стОит обзывать "откровенно глупым" мнение, с которым Вы не согласны. Это всего лишь субъективное мнение. И я с ним согласен. человек написал что стоит пользоваться антивирусом только потому что нравится, просто так отдавать деньги за лицензию, просто так загружать комп лишней работой. А что на деле АВ не приносит пользы так это неважно А что на самом деле делает продукт, лечит ли он что-то, есть ли другие способы удовлетворения этой же потребности - это все дело десятое. и кстати тоже очень умное высказывание: Если потребитель считает, что он удовлетворен - так оно и есть а как на самом деле обстоят дела с информационной безопасностью это опять таки неважно, главное что думает сам пользователь вы с этим согласны? хорошо! если еще кто нибудь отпишется в поддержку этих слов, я признаю что неправ и извинюсь ЗЫ конечно я оффтопю, но такие ситуации нужно сразу разбирать Изменено 20 июля, 2009 пользователем kos1nus Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Рекомендуемые сообщения
Пожалуйста, войдите, чтобы комментировать
Вы сможете оставить комментарий после входа в
Войти