Может ли антивирус быть самоцелью?

[Basil/2]

Угу. И лишитесь возможности быть 'Protected by Kaspersky Lab'.

Советовать serg'у Линукс - не педагогично)) И потом, почему сразу Ubuntu? Не Mandriva, не OpenSUSE, не ALT Linux?

Слишком много Убунты развелось...

ЛК делает замечательные продукты, однако все они выполняют функцию обеспечения, т.е. сами по себе в принципе не могут являться конечной целью покупателя (это понимание, кстати, очень важно для маркетинговой составляющей). Поэтому не могу предположить, зачем они потребуются на Убунту.

 

А почемук Убунту? Ну потому что я ее вчера впервые поставил Она простая в установке и настройке - поставил и работает. Если нужен преимущественно интернет - Ubuntu самое-то, там готовый набор всех инет-фишек и высокая безопасность.

 

 

Сообщение от модератора C. Tantin

Обсуждение вынесено отсюда

[SergeyUser]

ЛК делает замечательные продукты, однако все они выполняют функцию обеспечения, т.е. сами по себе в принципе не могут являться конечной целью покупателя (это понимание, кстати, очень важно для маркетинговой составляющей). Поэтому не могу предположить, зачем они потребуются на Убунту.

 

Расскажите подробнее про "функцию обеспечения" и "не могут являться конечной целью покупателя". Ссылку что-ли дайте какую, что-то не нашел ничего про это...

[Basil/2]

Расскажите подробнее про "функцию обеспечения" и "не могут являться конечной целью покупателя". Ссылку что-ли дайте какую, что-то не нашел ничего про это...

Это называется "товары с отрицательным спросом" (как-то так). Объясню на словах. Для затравки анекдот:

Встречаются два приятеля:

- Говорят, что ты машину купил?

- Да, такая хорошая вещь! Теперь все успеваю! Представляешь, сегодня за день успел: сменить масло, купить новые покрышки, поехал на авторынок за крыльями, сгонял в автосервис, поменял крылья, заехал в автомагазин за "Тосолом"... И как бы я все это без машины успел?

 

Думаю очевидно, что никто не покупает машину для поездок на ТО и ремонта. Так и в компьютере, люди хотят видеть реальные приложения: игры, интернет, редактирование файлов и таблиц. Дефрагментация дисков и защита от вирусов специально никому не нужны. Это и называется товар с отрицательным спросом: подойтите к любому человеку с спросите, не хотел бы он бесплатно установить себе пару антивирусов с файрволлом впридачу, или задаром посидеть в кресле у стоматолога Значит ли это, что товары с отрицательным спросом дешевые и никому не нужные? Отнюдь (особенно упомянутые стоматологические услуги). Просто если припрет, приходится пользоваться. На корпоративном уровне многие вещи (тот же антивирус) это безусловный маст-хэв. Именно это и нужно учитывать при продаже.

[SergeyUser]

Это называется "товары с отрицательным спросом" (как-то так). Объясню на словах. Для затравки анекдот:

Встречаются два приятеля:

- Говорят, что ты машину купил?

- Да, такая хорошая вещь! Теперь все успеваю! Представляешь, сегодня за день успел: сменить масло, купить новые покрышки, поехал на авторынок за крыльями, сгонял в автосервис, поменял крылья, заехал в автомагазин за "Тосолом"... И как бы я все это без машины успел?

 

Думаю очевидно, что никто не покупает машину для поездок на ТО и ремонта. Так и в компьютере, люди хотят видеть реальные приложения: игры, интернет, редактирование файлов и таблиц. Дефрагментация дисков и защита от вирусов специально никому не нужны. Это и называется товар с отрицательным спросом: подойтите к любому человеку с спросите, не хотел бы он бесплатно установить себе пару антивирусов с файрволлом впридачу, или задаром посидеть в кресле у стоматолога Значит ли это, что товары с отрицательным спросом дешевые и никому не нужные? Отнюдь (особенно упомянутые стоматологические услуги). Просто если припрет, приходится пользоваться. На корпоративном уровне многие вещи (тот же антивирус) это безусловный маст-хэв. Именно это и нужно учитывать при продаже.

 

Спасибо за пояснения. Аналогия с машиной не подходит к антивирусам - его покупают для обеспечения информационной безопасности, и эта потребность формируется не антивирусами (совсем не так, как в случае с машиной и необходимостью ТО для машины).

 

Поясните только вот что - если у человека есть какая-то потребность, какая разница, чем она обусловлена? Возьмем примеры, которые вы упомянули:

 

- Антивирус (потребность в обеспечении информационной безопасности);

- Стоматолог (желание иметь здоровые зубы );

- Игры (желание получить удовольствие от игры).

 

Чисто теоретически, человек может отказаться от всех указанных выше потребностей, и степень желания получить указанный товар или услугу обусловлена платежеспособностью, предпочтениями и пр. Т.е. антивирус - вполне себе конкретный товар, который просто закрывает определенную потребность. И он может в отдельных случаях быть очень даже must have. Например, у вас есть ребенок, и вы хотите оградить его от тех проблем, с которыми он может столкнуться в интернете. Я думаю, для большинства родителей это очень даже must, и спрос вполне себе нормальный, здоровый, положительный

[kos1nus]

SergeyUser, ну так у вас какая потребность? в информационной безопасности или в пользовании антивирусом? для достижения лучшей безопасности есть много возможностей, как действенных, так и бесполезных. в случае с линуксом, антивирус не улучшит безопасность, для него просто не будет работы. и получается что потребность в информационной безопасности есть, а потребности в антивирусе в данном случае уже нет.

Basil/2, хотел сказать что антивирусом надо пользоваться тогда, когда он действительно нужен,а не просто так. точно так же как и лечиться у врачей нужно тогда когда ты болен, а не просто так потому что хочется. надеюсь, я правильно понял Basil/2

[C. Tantin]

kos1nus, почти со всем согласен, кроме одного: антивирус - это не только лечение, но и ещё профилактика, причём АВ-комбайн - куда больше профилактика, нежели лечение

[SergeyUser]

kos1nus,

 

Не совсем понял, что вы хотели сказать, и как ваше высказывание подкрепляет слова Basil/2 о каком-то особом статусе АВ-решений как продуктов с "отрицательным спросом".

 

У меня потребность в информационной безопасности, и АВ есть способ удовлетворения данной потребности. Наличие других способов не делает использование АВ каким-то особенным, почти любую потребность можно удовлетворить разными способами. О чем я и пишу (АВ - обычный товар, как и все остальное).

 

По поводу "пользоваться тогда, когда он нужен", это логично, хотя потребитель может хотеть все что угодно (например, ему может *нравиться*, что у него стоит АВ, и все). Это тоже потребность, и опять же я не вижу принципиальной разницы в способе ее удовлетворения (есть потребность, и товар, который в конкретном случае эту потребность для данного конкретного потребителя решает).

 

Важно понимать, что потребность - штука субъективная. Если потребитель считает, что он удовлетворен - так оно и есть (на тот момент). Это и есть критерий. А что на самом деле делает продукт, лечит ли он что-то, есть ли другие способы удовлетворения этой же потребности - это все дело десятое.

[Basil/2]

Поясните только вот что - если у человека есть какая-то потребность, какая разница, чем она обусловлена? Возьмем примеры, которые вы упомянули:

 

- Антивирус (потребность в обеспечении информационной безопасности);

- Стоматолог (желание иметь здоровые зубы );

- Игры (желание получить удовольствие от игры).

Грубо говоря, есть два типа потребностей/ситуаций - положительные, которые человек стремиться получить, и отрицательные, которых человек пытается избежать. Разница - в подходе к рекламе этих потребностей. Методы одинаковые, но разнится подход - положительными выставляют во всей красе, отрицательными пытаются запугать (вспомните стоматологическую рекламу - везде кариес да кислотно-щелочной баланс ). Я вообще книжку пишу в тему, поэтому зацепило

 

Basil/2, хотел сказать что антивирусом надо пользоваться тогда, когда он действительно нужен,а не просто так. точно так же как и лечиться у врачей нужно тогда когда ты болен, а не просто так потому что хочется. надеюсь, я правильно понял Basil/2

Лично я пользуюсь антивирусом всегда, чего и вам рекомендую!

Изменено 18 июля, 2009 пользователем Basil/2

[SergeyUser]

Basil/2,

 

Если человек голоден, он хочет получить положительное (еду) или избежать отрицательного (голода)?

 

Мне кажется ваша концепция (это вы, я так понял, придумали?) противоречивой из-за неоднозначности трактования.

[kos1nus]

хотя потребитель может хотеть все что угодно (например, ему может *нравиться*, что у него стоит АВ, и все). Это тоже потребность, и опять же я не вижу принципиальной разницы в способе ее удовлетворения (есть потребность, и товар, который в конкретном случае эту потребность для данного конкретного потребителя решает).

лично я говорил о реальных вещах,а не о причудливых капризах пользователя.

 

Важно понимать, что потребность - штука субъективная.

как потребность может быть субъективной? потребность либо есть, либо ее нет.

 

Если потребитель считает, что он удовлетворен - так оно и есть (на тот момент). Это и есть критерий. А что на самом деле делает продукт, лечит ли он что-то, есть ли другие способы удовлетворения этой же потребности - это все дело десятое.

да господи! потребитель может хоть шаманских амулетов против злых духов понавешать и думать, что его информационная защита непробиваема! только если так думает потребитель конечно не означает что так оно и есть . . .

 

обидно что администрация поддерживает такие откровенно глупые посты

 

 

 

Лично я пользуюсь антивирусом всегда, чего и вам рекомендую!

а я лично всегда обдумываю что и когда использовать, чего и вам рекомендую.

[C. Tantin]

как потребность может быть субъективной? потребность либо есть, либо ее нет.

Ээээ, тут не совсем так. Пример объективной потребности человека - дышать. А может быть субъективная - носить шлем как у Магнито из X-Men чтоб никто не влез в мозг =) Если не понятно - ознакомьтесь с терминами "объективный" и "субъективный". В данном случае "субъективная потребность" означает потребность конкретного человека в чём-либо, при этом это что-то другому человеку может быть и не нужно =)

 

обидно что администрация поддерживает такие откровенно глупые посты

kos1nus, это Вы о чём?

[Орион]

kos1nus, это Вы о чём?

Это он об этом

http://forum.kasperskyclub.ru/index.php?sh...st&p=123394

 

Раскрывающийся текст:

Кода вы перестанете удалять сообщения

 

[kos1nus]

Ээээ, тут не совсем так. Пример объективной потребности человека - дышать. А может быть субъективная - носить шлем как у Магнито из X-Men чтоб никто не влез в мозг =) Если не понятно - ознакомьтесь с терминами "объективный" и "субъективный". В данном случае "субъективная потребность" означает потребность конкретного человека в чём-либо, при этом это что-то другому человеку может быть и не нужно =)

а вы попробуйте сказать вслух: "субьективная потребность - пользоваться антивирусом". звучит? нет, не звучит! я понимаю что "субъективный" значит присущий субьекту. только этот термин употребляют для описания мнения человека, но не для описания потребности . . . потребность либо есть, либо ее нет! "субьективное мнение" - уникальное мнение человека(описывает свой взгляд), а потребности у всех абсолютно одинаковые (пить , есть, любить, работать, пользоваться антивирусом), просто набор потребностей у всех разный . . . у кого то есть какие от потребности у кого то их нету

 

kos1nus, это Вы о чём?

а то, что вы поставили "согласен" под постом . . .

Изменено 19 июля, 2009 пользователем kos1nus

[C. Tantin]

Это он об этом

Орион, не-а.

 

Кода вы перестанете удалять сообщения

Когда исчезнет оффтопик

 

а вы попробуйте сказать вслух: "субьективная потребность - пользоваться антивирусом". звучит? нет, не звучит!

Для кого-то - это субъективно, для кого-то объективно. Всё зависит от точки зрения И объективная потребность с субъективной точки зрения может показаться субъективной Обратное утверждение неверно (человек не способен на объективное восприятие)

 

я понимаю что "субъективный" значит присущий субьекту

Это верное определение, но неполное или утрированное

 

только этот термин употребляют для описания мнения человека, но не для описания потребности

Вы ошибаетесь. И тем более - далеко не только для описания мнения

 

"субьективное мнение" - уникальное мнение человека(описывает свой взгляд), а потребности у всех абсолютно одинаковые (пить , есть, любить, работать, пользоваться антивирусом), просто набор потребностей у всех разный . . . у кого то есть какие от потребности у кого то их нету

Одинаковые потребности - это Вы загнули У кого-то, например, есть потребность владеть футбольным клубом премьер-лиги

 

З.Ы. У меня, кстати, потребности "пользоваться антивирусом" нет

 

обидно что администрация поддерживает такие откровенно глупые посты

kos1nus, это Вы о чём?

а то, что вы поставили "согласен" под постом . . .

Не стОит обзывать "откровенно глупым" мнение, с которым Вы не согласны. Это всего лишь субъективное мнение. И я с ним согласен.

 

Да, и я не администрация Я такой же пользователь, как и остальные. Когда я пишу как модератор - это выделяется синим мод. тегом (или красным). Например - ниже

 

Сообщение от модератора C. Tantin

Мы отошли от темы... (Помогите выбрать операционную систему).

Если есть желание продолжать обсуждение, чем является антивирус - напишите, выделю обсуждение в отдельную тему.

[kos1nus]

Не стОит обзывать "откровенно глупым" мнение, с которым Вы не согласны. Это всего лишь субъективное мнение. И я с ним согласен.

человек написал что стоит пользоваться антивирусом только потому что нравится, просто так отдавать деньги за лицензию, просто так загружать комп лишней работой. А что на деле АВ не приносит пользы так это неважно

А что на самом деле делает продукт, лечит ли он что-то, есть ли другие способы удовлетворения этой же потребности - это все дело десятое.

и кстати тоже очень умное высказывание:

Если потребитель считает, что он удовлетворен - так оно и есть

а как на самом деле обстоят дела с информационной безопасностью это опять таки неважно, главное что думает сам пользователь

вы с этим согласны? хорошо! если еще кто нибудь отпишется в поддержку этих слов, я признаю что неправ и извинюсь

 

ЗЫ конечно я оффтопю, но такие ситуации нужно сразу разбирать

Изменено 20 июля, 2009 пользователем kos1nus