Мышление на форуме

[Fasawe]

Давно предвидел эту проблему, но столкнулся лишь сейчас.

По своей сути она ОЧЕНЬ деликатная и требует небольших поправок в действиях уполномоченных людей.

Не будем тыкать в посты и приводить примеры.

 

Итак, человек пишет о том, что есть проблема.

Касперский конечно мыслит как Касперский и требует логи. Всё это правильно.

 

Но что делает в это время обычный пользователь - он указывает пальцем на саму суть проблемы и проблема разрешается ДО логов.

 

Что делает уполномоченное лицо(Модератор и выше) - под любым предлогом скрывает решение и упорно продолжает требовать логи.

В результате проблему решат возможно и с логами, но решение уполномоченного лица воспринимается пользователем очень неадекватно.

Выходит, что кто-то не способен мыслить иначе, чем через логи и не хочет мыслить иначе. Второе как раз плохо.

Налицо превышение служебных полномочий.

 

Посему лично от меня большая просьба внимательно читать рекомендации,

даже если они выложены в противовес написанному требованию об логах.

Пользователи помогают и тратят своё время на форуме не просто так. Уважайте их!

[Jen94]

Итак, человек пишет о том, что есть проблема.

Касперский конечно мыслит как Касперский и требует логи. Всё это правильно

Ну, Касперский не оказывает помощи по продуктам и не помогает вылечиться от вирусов.

Но что делает в это время обычный пользователь - он указывает пальцем на саму суть проблемы и проблема разрешается ДО логов

В случае, если видно, что проблема связана не с вирусной деятельностью и т.п., тема переносится из раздела "Уничтожение вирусов" в соответствующий.

Просто нередко встречаются ситуации, когда можно бесконечно думать в чем пробема и не находить долго не находить решения, вдруг поняв, что это связано либо с деятельностью вредоносов, либо с неверными изменениями настроек системы. В большинстве случаев вижу, что в таких случаях даются как рекомендации, применяемые для устранения проблем в подобных ситуациях, так и предложение сделать логи для уверенности.

то делает уполномоченное лицо(Модератор и выше)

...

В результате проблему решат возможно и с логами, но решение уполномоченного лица воспринимается пользователем очень неадекватно.

Налицо превышение служебных полномочий

А вот обсуждения действий модераторов и выше запрещены п.7 правил. Претензии - в личку администрации

Посему лично от меня большая просьба внимательно читать рекомендации,

даже если они выложены в противовес написанному требованию об логах.

Ну, допустим. Вот что пользователю проще выполнить: кучу предложений по поводу решения проблемы, или собрать некоторые отчеты (бывает достаточно отчета GSI), и получить почти точные указания по решению проблемы? Вам, возможно, и рекомендации, а домохозяйке, которая кроме IE ничего не видела?

Что делает уполномоченное лицо(Модератор и выше) - под любым предлогом скрывает решение

без комментариев

 

Итак, подведу итог.

Если и спрашивают какие-то отчет ы (логи AVZ, отчет GSI и т.п.), значит они в данной ситуации, скорее всего, нужны. Бывает, правда (но чаще на офф. форуме) появляются желающие "помочь", вот они и советуют собрать все отчеты сразу. Из которых и половина не нужны. Я, по крайней мере, не видел ни одного "лишнего" запроса отчетов от лиц модераторов и уж тем более выше.

Если Вы считаете, что кто-то советует лишнее, или модераторы "пренебрегают своими возможностями" - обращайтесь, пожалуйста, в личку этого пользователя, или в личку администрации. Публичных разборок устраивать не стоит. Кстати, можете нажать кнопку "жалоба" и сообщить, что сообщение содержит некорректные инструкции по решению проблемы. А лучше сначала связаться с автором и узнать, почему он посоветовал то или иное.

И вообще считаю, что тема - ниочем, и кроме большой флудилки и выяснения отношений здесь ничего не будет.

 

Поэтому предлагаю ее закрыть.

Изменено 18 мая, 2009 пользователем Jen94

[iradov]

Ну, Касперский не оказывает помощи по продуктам и не помогает вылечиться от вирусов.

 

 

Вам, возможно, и рекомендации, а домохозяйке, которая кроме IE ничего не видела?

 

Вот как раз "домохозяйки" считают, что установленный антивирус полностью защищает их компьютер.

В принципе так и должно было бы быть, но...

Домохозяйке, да и не только ей, разве нужны танцы с бубном (АВЗ, Хиджаки и прочее)? Она/Он/Оно платили за антивирусную ЗАЩИТУ, а не лишний геморрой с кучей дополнительных утилит.

[Fasawe]

Ну, Касперский не оказывает помощи по продуктам и не помогает вылечиться от вирусов.

ЛК мыслит, как ЛК. Так устроит? Не стоит цепляться к словам...

В случае, если видно, что проблема связана не с вирусной деятельностью и т.п., тема переносится из раздела "Уничтожение вирусов" в соответствующий.

Просто нередко встречаются ситуации, когда можно бесконечно думать в чем пробема и не находить долго не находить решения, вдруг поняв, что это связано либо с деятельностью вредоносов, либо с неверными изменениями настроек системы. В большинстве случаев вижу, что в таких случаях даются как рекомендации, применяемые для устранения проблем в подобных ситуациях, так и предложение сделать логи для уверенности.

Были уже и случаи с "вирусными" заражениями, которые решались без логов.

А вот обсуждения действий модераторов и выше запрещены п.7 правил. Претензии - в личку администрации

Я привел где-то пример? Нет! Значит и обсуждения действий тоже нет :р

Претензий к конкретным личностям - да Боже упаси Зато вопрос поднял важный и требующий понимания и решения.

Ну, допустим. Вот что пользователю проще выполнить: кучу предложений по поводу решения проблемы, или собрать некоторые отчеты (бывает достаточно отчета GSI), и получить почти точные указания по решению проблемы? Вам, возможно, и рекомендации, а домохозяйке, которая кроме IE ничего не видела?

Уровень знаний человека определяется за несколько его ответов.

Итак, подведу итог.

Если и спрашивают какие-то отчет ы (логи AVZ, отчет GSI и т.п.), значит они в данной ситуации, скорее всего, нужны. Бывает, правда (но чаще на офф. форуме) появляются желающие "помочь", вот они и советуют собрать все отчеты сразу. Из которых и половина не нужны. Я, по крайней мере, не видел ни одного "лишнего" запроса отчетов от лиц модераторов и уж тем более выше.

Если проблему можно решить быстрее, то не стоит этим пренебрегать.

Иногда пользователь может увидеть то, что Вы не увидите даже логами.

Если Вы считаете, что кто-то советует лишнее, или модераторы "пренебрегают своими возможностями" - обращайтесь, пожалуйста, в личку этого пользователя, или в личку администрации. Публичных разборок устраивать не стоит. Кстати, можете нажать кнопку "жалоба" и сообщить, что сообщение содержит некорректные инструкции по решению проблемы. А лучше сначала связаться с автором и узнать, почему он посоветовал то или иное.

По большому счету хотел сначала написать этому человеку и попросить объясниться, но это не решит самой сути проблемы.

Ну ошибется не этот человек, так завтра ошибется другой. Да и первый может не понять...

Поэтому и была создана тема, которая показать, что надо не только читать то, что пишут пользователи, но и думать.

И вообще считаю, что тема - ниочем, и кроме большой флудилки и выяснения отношений здесь ничего не будет.

Тема создавалась не для этого.

Поэтому предлагаю ее закрыть.

Тем самым администрация как раз и покажет своё неспособие в разрешении проблем.

[ТроПа]

С одной стороны вы правы, что необходимо внимательно читать посты пользователей, с другой стороны - обычно нет единственно правильного решения и одного и того же результата можно достичь разными путями.

Кто-то знает как решить проблему пользователя без логов это хорошо, кто-то рекомендует их выполнить, что бы убидиться в отсутствии следов вирусного заражения.

[Kapral]

Нет конкретики - а просто голословные обвинения.

[Umnik]

ЛК мыслит, как ЛК. Так устроит? Не стоит цепляться к словам...

ЛК? Гриша, Макс и многие другие из ЛК?

Были уже и случаи с "вирусными" заражениями, которые решались без логов.

Счастливая случайность. Беда не приходит одна. Вредонос редко в единственном экземпляре сидит. Точно можно сказать только по логам.

Уровень знаний человека определяется за несколько его ответов.

А можно ничего не спрашивать, а просто получить описание проблемы с уже прикреленными логами и сразу делать хорошо.

Если проблему можно решить быстрее, то не стоит этим пренебрегать.

Логи - самое быстрое.

Иногда пользователь может увидеть то, что Вы не увидите даже логами.

Иногда от проститутки можно сифилис не подцепить. Но не стоит из-за исключений пользоваться их услугами, ведь правда?

Ну ошибется не этот человек, так завтра ошибется другой. Да и первый может не понять...

FAQ, учебники и т.п.

Изменено 18 мая, 2009 пользователем Umnik

[Fasawe]

С одной стороны вы правы, что необходимо внимательно читать посты пользователей, с другой стороны - обычно нет единственно правильного решения и одного и того же результата можно достичь разными путями.

Кто-то знает как решить проблему пользователя без логов это хорошо, кто-то рекомендует их выполнить, что бы убидиться в отсутствии следов вирусного заражения.

Как я уже говорил - создание логов - это нормальное решение.

Просто я выступаю за то, чтобы кроме поста "выполните логи" в случае возможности(!) решения другим путем

этот самый другой путь не пресекали резко.

И даже если пользователь даст неправильный совет, то указали б на этот неправильный совет, не удаляя его при этом(исключение лишь в бредовых советах,

которые могут принести вред форуму, либо точно навредят пользователю).

[Umnik]

самый другой путь не пресекали резко.

Предсказываю резкий уход в оффтоп, вплоть до флейма. Тут только удалять сообщения.

[Fasawe]

Нет конкретики - а просто голословные обвинения.

А мне конкретика запрещена правилами форума п.7. :р

Да и никого я ни в чем не обвиняю

 

В первом посте ж написал "от меня большая просьба", т.е. по своей сути написал лишь рекомендации,

на которые следует обратить внимание.

[Kapral]

Что делает уполномоченное лицо(Модератор и выше) - под любым предлогом скрывает решение и упорно продолжает требовать логи.

Вот это голословное обвинение

 

Если такое сделал модератор - то жаловаться надо кураторам

Если супермодератор - до админам

[Fasawe]

Если такое сделал модератор - то жаловаться надо кураторам

Если супермодератор - до админам

Именно поэтому это сделало уполномоченное лицо.

 

А жалобы обычно ни к чему хорошему не приводят. Да и не люблю я жаловаться...

[Kapral]

Да и не люблю я жаловаться..

поэтому надо устроит жалобу с наличием зрителей?

[serg]

Fasawe, дружище, не огорчайся так. Твои знания у тебя ни кто не отнимет. Мне вообще только удивляться остаётся как вы тут во всём можете разбираться и приходиться только читать. Когда бы, что ответил, да не знаю толком, вдруг чего напишу не того. Так что давай дальше дерзай и людям польза, и самому. А модераторам не легко бывает, вот мы станем ими посмотрим как это- быть модераторами.

[Fasawe]

поэтому надо устроит жалобу с наличием зрителей?

Я постарался написать максимально отстраненно, чтобы никого ни в чем не обвинить

и провести активное обсуждение практически очевидной проблемы.

 

По своей сути использовал примерно тот же метод, что и СМИ, но

при этом заставил задуматься как админов, так и обычных пользователей.