Призыв

[m@ks]

А как же дедовщина? С одной стороны да в армию нужно идти, но смысл, если в этой же армии тебя могут сделать инвалидом на всю жизнь?

[ТроПа]

Не представлял опасности.

И как это смогли определить? пролетая мимо него на сверхзвуковой скорости. Это оправдания, ничего не могли сделать.

Открою ещё одну тайну: на войне командиров иногда называют отцами...

Хорош отец - на смерть поднимает. Никогда командира не называл отцом. Отец только один, все остальные нет.

 

Армия была действительно героическая. Кто виновен в трагедии 41 года - мы знаем

Да я не спорю, что героическая, и кто виноват тоже, но вот кто за это расплатился.

(а не знаем - читаем книжки по истории).

А какого года издания читать не подскажите?

 

И что? теперь в армии не служить?

Нет, не служить.

Точно-точно. И чингисхану ещё навешали так, что он потом стороной Кавказ обходил

Аха, вот только в каком они состоянии всегда были и сейчас пребывают.

А Вы конечно считаете, что им должны быть точно не Вы?

В смысле? Пушечным мясом что ли? А зачем же ваши отцы-командиры, как-то не хотят быть пушечным мясом да?

Нисколько. Наши деды из плена несколько раз бежали, причём не домой, а на фронт.

Ну да домой нельзя было, там их ждали ярые патриоты с вопросом как это ты в плен сдался, а не застрелился.

Вы не равняйте тотальную войну с конфликтом в другой стране. И кто вам сказал, что среди остальных армий героев не было?

[C. Tantin]

Сомневаюсь, что армия была поставлена спецслужбами в курс дела. Иначе такую операцию если бы и удалось провести, то о ней бы знали все задолго до часа Х

Здесь речь не о курсе дела (спецслужбы вообще никого в курс дела обычно не вводят), а об уровне подготовки операции. Когда об этом узнали военные - было поздно, три самолёта достигли цели.

[Fasawe]

А Вы знаете что-то совершеннее? Вспомним Франклина: "Демократия - очень несовершенная форма правления. Но ничего более подходящего пока не придумали".

Почему у Вас слово государство ассоциируется сразу со словом демократия?

Между прочим, по моему ещё Аристотель писал в своем "Учении об государстве", что "демократия постепенно переходит в тиранию",

а "идеальное государство - это государство, в котором правит аристократия". Я конечно могу быть не точен, но смысл примерно такой...

 

Итак, я не имел ввиду демократию, а имел ввиду именно государство.

Просто никто не задумывался, что именно государство несовершенно(а если и задумывался, то эти мысли быстро гасили...)

И что? теперь в армии не служить?

Это я веду к тому, что исход войны решает не обычный солдат с калашом и выправкой,

а всего лишь кучка обученных солдат, которых научили пользоваться высокотехнологичным оборудованием...

Так нужно ли СТОЛЬКО обычных солдат? Или проще обучить эту кучку солдат с небольшим запасом,

а количество обычных солдат свести к минимуму?

По своей сути, солдаты нужны только для захвата зданий, но если здания не нужны, то 1 ядерная бомба их ровно укатает вместе с населением...

Изменено 1 апреля, 2009 пользователем Fasawe

[C. Tantin]

И как это смогли определить? пролетая мимо него на сверхзвуковой скорости. Это оправдания, ничего не могли сделать.

Думайте, что говорите. Как это не могли? Одна ракета - и нет ведра с немцем. У военных есть термин - боевые возможности противника. Рекомендую курить доки по данной тематике.

 

Хорош отец - на смерть поднимает. Никогда командира не называл отцом. Отец только один, все остальные нет.

Я говорю про войну. Объяснять не виду смысла - об этом в литературе написано море.

 

А какого года издания читать не подскажите?

После 80-х.

 

Нет, не служить.

Понятно, больше вопросов не будет - всё ясно. "Пусть учится защищать и потом защищает кто-то другой".

 

Аха, вот только в каком они состоянии всегда были и сейчас пребывают.

А Вы у них-то спросите, а не судите по телевизору.

 

В смысле? Пушечным мясом что ли? А зачем же ваши отцы-командиры, как-то не хотят быть пушечным мясом да?

"Отцами", "батями" как раз и называли тех командиров, которые были с солдатами, а не прятались за их спины.

 

Ну да домой нельзя было, там их ждали ярые патриоты с вопросом как это ты в плен сдался, а не застрелился.

Были и те, кто бежал домой. Были и те, кто стрелял в своих друзей и соседей, продавшись фашистам. Однако все патриоты почему-то бежали на фронт. И к Вашему сведению - вопросы к ним были и в тылу, и на фронте.

 

Вы не равняйте тотальную войну с конфликтом в другой стране.

Покажите, где я это равнял.

 

И кто вам сказал, что среди остальных армий героев не было?

А с чего Вы взяли, что мне это кто-то говорил?

[iradov]

И как это смогли определить? пролетая мимо него на сверхзвуковой скорости. Это оправдания, ничего не могли сделать.

 

Это вообще очень мутная история. Руст делал посадку на территории СССР на несколько часов перед тем как продолжить свой маршрут и носились слухи, что его там взяли в оборот неизвестные люди в штатском. Судя по тому как он легко отделался избежав отсидки на нашей зоне, склонен верить этим слухам. Просто с помощью Руста тогда сместили довольно много военачальников, в том числе и министра обороны, освободив место своим людям. Обычная закулисная игра.

Во всяком случае беспрепятственный пролет Руста можно объяснить чем угодно, но только не плохой боеготовностью ПВО. Года за три-четыре до него возле Сахалина(!) недрогнувшей рукой сбили пассажирский Боинг почти с 300 человеками на борту. И это был не первый сбитый пассажирский Боинг на счету наших ПВО

[C. Tantin]

Почему у Вас слово государство ассоциируется сразу со словом демократия?

У меня - не переходит, не надо искажать смысл мной написанного. Не надо. Я привёл аналогию.

 

Итак, я не имел ввиду демократию, а имел ввиду именно государство.

Я об этом же. Человечество пока ничего более подходящего не придумало. Как и с демократией.

 

Просто никто не задумывался, что именно государство несовершенно

Рекомендую ознакомиться с этим вопросом в трудах философов начиная эдак с века 17-го. Задумывались, а толку-то...

 

Это я веду к тому, что исход войны решает не обычный солдат с калашом и выправкой,

а всего лишь кучка обученных солдат, которых научили пользоваться высокотехнологичным оборудованием...

Угу. Америкосы в Ираке тоже так думали. А потом почему-то понадобилось много солдат

 

Так нужно ли СТОЛЬКО обычных солдат? Или проще обучить эту кучку солдат с небольшим запасом,

а количество обычных солдат свести к минимуму?

В Вас говорит нежелание служить. Поверьте - нужно. Почему - см. цифры второй мировой...

 

По своей сути, солдаты нужны только для захвата зданий, но если здания не нужны, то 1 ядерная бомба их ровно укатает вместе с населением...

Убивать мирное население - лучший способ войны, так?

 

Во всяком случае беспрепятственный пролет Руста можно объяснить чем угодно, но только не плохой боеготовностью ПВО. Года за три-четыре до него возле Сахалина(!) недрогнувшей рукой сбили пассажирский Боинг почти с 300 человеками на борту. И это был не первый сбитый пассажирский Боинг на счету наших ПВО

+1.

[akoK]

Я тут вот что скажу... просьба не обижаться... но понять разницу между служившим и не-служившим может по-настоящему только служивший - ибо он был и тем, и тем

Кто в армии служил в цирке больше не смеется.

 

О ужас... ну прилетел, и что? неразбериха в командовании из-за отсутствия физической угрозы (угроза была информационная).

 

Ага 5 кило тола и шарики от подшипников....то-то информационная угроза или балончик с газом. Или возьмем пример БО. Той стране многие хотели насолить.

 

Нисколько. Наши деды из плена несколько раз бежали, причём не домой, а на фронт.

 

Помним помним:

Командиры роты, батальона, полка, дивизии, соответствующие комиссары и политработники, отступающие с боевой позиции без приказа свыше, являются предателя ми Родины. С такими командирами и политработниками поступать надо как с предателями Родины.

или

б) сформировать в пределах армии 3-5 хорошо вооруженных заградительных отрядов (до 200 человек в каждом), поставить их в непосредственном тылу неустойчивых дивизий и обязать их в случае паники и беспорядочного отхода частей дивизии расстреливать на месте паникеров и трусов и тем помочь честным бойцам дивизий выполнить свой долг перед Родиной;.....

 

б) оказывать всяческую помощь и поддержку заградительным отрядам армии в деле укрепления порядка и дисциплины в частях.

А так хоть шанс был

в) сформировать в пределах фронта от одного до трех (смотря по обстановке) штрафных батальонов (по 800 человек), куда направлять средних и старших командиров и соответствующих политработников всех родов войск, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, и поставить их на более трудные участки фронта, чтобы дать им возможность искупить кровью свои преступления против Родины.

Все заметили, что о "мясе" почти ничего не сказано?

Приказ Народного комиссара обороны Союза СССР от 28 июля 1942 года. (извлечения)

 

Угу. "Осёл, нагруженный золотом, возьмёт любой город" © Филипп II

И удержит

 

Хорош отец - на смерть поднимает. Никогда командира не называл отцом. Отец только один, все остальные нет.

 

А потому, что все видят себя отцами-командирами или на крайний случай мудрыми советниками по полит части....

Изменено 1 апреля, 2009 пользователем akoK

[C. Tantin]

Ага 5 кило тола и шарики от подшипников....то-то информационная угроза или балончик с газом. Или возьмем пример БО. Той стране многие хотели насолить.

Игра не стоила свеч. На террориста-смертника этот немец ну никак не походил. Те, кто хотел насолить - такой возможности не имели

 

И к чему цитаты, akoK? Заградотряда придумал не И.В.Джугашвилли, а Юлий Цезарь. И Чингисхан придумал казнить каждого десятого из отступившей части. Это война. И в том числе война с инстинктом самосохраниения. И рекомендую погуглить про численность тыловых "заградотрядов" СС у немцев.

 

А потому, что все видят себя отцами-командирами или на крайний случай мудрыми советниками по полит части....

Не понял, к чему это?

 

А какого года издания читать не подскажите?

Уже отвечал.

[ТроПа]

В общем ответьте мне на вопрос. Ваш сын пошёл в армию, там его покалечил отец командир, сослуживец, он погиб при исполении "долга" в другой стране или на учениях, вы и дальше будете говрить что в армии необходимо служить и она должна быть обязательной для всех в мирное время?

[C. Tantin]

В общем ответьте мне на вопрос. Ваш сын пошёл в армию, там его покалечил отец командир, сослуживец, он погиб при исполении "долга" в другой стране или на учениях, вы и дальше будете говрить что в армии необходимо служить и она должна быть обязательной для всех в мирное время?

1) Неверная постановка вопроса. То же можно сказать и о любой опасной профессии. Мы говорим о себе. Если что-то случится с чьим-то сыном на стройке - его отец проклянёт всех строителей и будущих жильцов дома. Смысл некорректности понятен?

2) Вы будете смеяться, но я считаю, что такого в армии происходит меньше, чем на гражданке.

[ТроПа]

После 80-х.

А чего так поздно, а конец 40 - начало 50 почему не читаем? Избирательно изучаем?

[Fasawe]

Угу. Америкосы в Ираке тоже так думали. А потом почему-то понадобилось много солдат

Кассетные бомбы - дорогая штука. Такими налево-направо не разбросаешься...

Да и солдат пригнали в Ирак не так и много... вполне вписывается в понятие минимума.

А какую зарплату получили солдаты? Да в ту армию сами шли записываться!

В Вас говорит нежелание служить. Поверьте - нужно. Почему - см. цифры второй мировой...

Нашим странам - конечно. За что воевать? За государство, которое обирает народ, за повальную коррупцию в стране...? За что?

Скажу ещё такую вещь... Если б Россия захотела б аннексировать Украину, то кроме западных областей никто б против не был.

А Западная Украина несмотря на такой националистский шум легко б вошла в состав Польши...

Пускай меня назовут антипатриотом, но мне не за что любить свою страну. Были б возможности - уехал бы из неё подальше.

Убивать мирное население - лучший способ войны, так?

Вспомним Норд-Ост... у России даже не дрогнула рука...

Поэтому если надо будет - убьют столько, сколько надо.

[ТроПа]

Смысл некорректности понятен?

Нет не понятян. Выбираю мирную профессию, я выбираю её сам, меня никакое мифическое госсударство не напрявляло туда, тут же меня или моего сына насильно заставляют проходить службу. Смысл понятен?

[C. Tantin]

А чего так поздно, а конец 40 - начало 50 почему не читаем? Избирательно изучаем?

Нет, большое видится на расстоянии. Плюс нашу литературу того времени читать особого смысла нет - цензура. Западную литературу 40-х читать можно, но сложно найти. Более позднюю тоже нет смысла читать - пиар. Ещё вопросы есть?