Вопрос про генератор озона (как быстро выветривается озон; польза\вред?)

[Алексей Игуменов]

Озон ведь реагирует с окружающими соединениями в квартире и распадается на углекислый газ, воду и свободный кислород.

 

Озон - это молекула, состоящая из трех атамов кислорода и на воду и углекислый газ никак распасться не может (ядерные реакции не учитываются). Возможно эти газы учавствуют в реакции преобразования.

Период полураспада при комнатных температурах большой и за 15 мин много нераспадется http://www.waterline.ru/svoistva-ozona/samoraspad-ozona-v-vozduxe

[lammer]

 

 

 

 

Озон ведь реагирует с окружающими соединениями в квартире и распадается на углекислый газ, воду и свободный кислород. 

 

 

 

Это каким же образом??? Молекула озона - О₃  может распасться на СО₂ , Н₂О и О₂ ??? ОТкуда из молекулы Озона появляется водород и углерод??? С химией в школе было всё ТАК печально??? 

Всего лишь распадается на молекулу кислорода и сверхактивный атомарный кислород, который вступает в реакцию практически со всем (ага, с белками и липидами вашего организма, порождая свободные радикалы, способен разрушать даже ДНК) 

Ума не приложу, зачем дома такая химическая бомба? 

Изменено 27 декабря, 2017 пользователем lammer

[PitBuLL]

В этой статье прочитал https://i36.su/stati-i-poleznaya-informatciya/2016-07-19/109-voprosov-ob-ozoneИ ещё в некоторых встречал.

12. Какие соединения образуются в результате озонирования воздуха в закрытых помещениях?

Большинство компонентов, окружающих нас соединений, реагируют с озоном, приводя к образованию безвредных соединений.Большинство из них распадаются на углекислый газ, воду и свободный кислород. В ряде случаев образуются неактивные (безвредные) соединения (оксиды). Есть еще так называемые не реагентные вещества - оксиды титана, кремния, кальция и т.д. Они в реакцию с озоном не вступают.

[lammer]

 

В этой статье прочитал https://i36.su/stati-i-poleznaya-informatciya/2016-07-19/109-voprosov-ob-ozoneИ ещё в некоторых встречал.

 

 

Ну приблизительно как-то так.

 

Так как четко регулировать количество озона в воздухе чаще всего невозможно, из-за отсутствия специальных измерительный приборов - люди стараются определить повышенный уровень, полагаясь на свое обоняние. То есть, если в помещении появился «запаха грозы», то концентрация озона уже слишком высока. Пользоваться таким методом не стоит. Лучше проводить дезинфекцию с помощью озонатора в отсутствие в помещении людей, так как максимальной эффективности озонирование достигает при концентрации в 0,2 мг/м3 и влажности 60-80%, что в несколько раз превышает ПДК для человека. После озонирования необходимо тщательно проветрить помещение.

 

Хватает бесшабашности проводить опыты на себе и своих близких?

Все плюсы от озона , как мне кажется, аннулируются его канцерогенностью, мутагенностью и общей токсичностью при повышенных концентрациях, которая, при применении стрёмных озонаторов никак не контролируется и не регулируется.

Изменено 27 декабря, 2017 пользователем lammer

[PitBuLL]

Да, не правильно выразился, что озон распадается.

Я про расчет, что наверняка концентрация меньше озона была в квартире за 15 минут работы.

 

 

Хватает бесшабашности проводить опыты на себе и своих близких?

Согласен. Не буду его больше включать в квартире. Симптомов отравления озоном нет, электроника из строя не вышла, растения не завяли, даже кот вроде в порядке, как обычно себя ведёт (на шкафу в спальне сидел когда прибор в зале работал). Если бы были симптомы отравления озоном, то наверно они ещё вчера и проявились бы. Хотя беспокойство на счет того, что всё же больше нормы озона попало в лёгкие, не покидает. Думаю, может кровь на анализ сдать, может появились какие отклонения.

[Алексей Игуменов]

 

 

Я про расчет, что наверняка концентрация меньше озона была в квартире за 15 минут работы

Давайте скорректируем 

Период полураспада при 20 градусах - 3 дня.

15 мин/3*24ч*60 мин = 1/288

 

Значит если за 3 дня распадется половина от начального кол-ва молекул, то за 15 минут распадется 1/288 от половины(При этом в расчете не учтено, что молекулы появлялись постепенно, а следовательно реально распалось ещё меньше).

Итого получим 150*575/576 = 149,73

[lammer]

Да, не правильно выразился, что озон распадается.

Я про расчет, что наверняка концентрация меньше озона была в квартире за 15 минут работы.

 

Согласен. Не буду его больше включать в квартире. Симптомов отравления озоном нет, электроника из строя не вышла, растения не завяли, даже кот вроде в порядке, как обычно себя ведёт (на шкафу в спальне сидел когда прибор в зале работал). Если бы были симптомы отравления озоном, то наверно они ещё вчера и проявились бы. Хотя беспокойство на счет того, что всё же больше нормы озона попало в лёгкие, не покидает. Думаю, может кровь на анализ сдать, может появились какие отклонения.

 Да не совсем в том проблема. Есть еще кумуллятивный эффект.

[PitBuLL]

Период полураспада при 20 градусах - 3 дня.

А как же проветривание помещения? Я проветривал в общей сложности часов пять. В квартире такой же воздух был как и на улице при открытых дверях и окнах уже через минут семь. Хотите сказать, что даже после проветривания, концентрация озона остается запредельной и еще три дня уйдет на то, что только произойдет полураспад?

 

 

Период полураспада при 20 градусах - 3 дня.

Даже из статьи в Википедии - Молекула О3 неустойчива и при достаточных концентрациях в воздухе при нормальных условиях самопроизвольно за несколько десятков минут[10] превращается в O2 с выделением тепла. Повышение температуры и понижение давления увеличивают скорость перехода в двухатомное состояние. При больших концентрациях переход может носить взрывной характер. Контакт озона даже с малыми количествами органических веществ, некоторых металлов или их окислов резко ускоряет превращение.

Такая же информация и с других источников - Химические свойства озона Молекула О3 является довольно неустойчивой. По этой причине в нормальном состоянии она существует 10-40 минут, после чего разлагается, образуя небольшое количество тепла и кислород О2. 

Изменено 27 декабря, 2017 пользователем PitBuLL

[Алексей Игуменов]

А как же проветривание помещения? Я проветривал в общей сложности часов пять. В квартире такой же воздух был как и на улице при открытых дверях и окнах уже через минут семь. Хотите сказать, что даже после проветривания, концентрация озона остается запредельной и еще три дня уйдет на то, что только произойдет полураспад?

С физикой и химией видимо совсем всё плохо  . Полураспад - это время за которое половина всех молекул распадется на другие атомы/молекулы. Не нужно путать время полураспада молекул со временем уменьшения концентрации газа в квартире вдвое.

Конкретно в вашем случае концентрация газа в квартире уменьшалась за счет:

а) Выветривания

б) Распада молекул Озона

 

Даже из статьи в Википедии - Молекула О3 неустойчива и при достаточных концентрациях в воздухе при нормальных условиях самопроизвольно за несколько десятков минут[10] превращается в O2 с выделением тепла.

Я привёл ссылку откуда у меня эта информация. Лично я доверяю информации с оф. сайта компании торгующей озонаторами больше чем википедии. Но в идеале нужно какой-либо справочник смотреть. И физика/химия точная наука и фразы "в нормальном состоянии она существует 10-40 минут" меня как минимум настораживают.

Изменено 27 декабря, 2017 пользователем Алексей Игуменов

[PitBuLL]

 

 

Лично я доверяю информации с оф. сайта компании торгующей озонаторами больше чем википедии.

Ну вот тоже компания торгующая озонаторами и промышленными и медицинскими и бытовыми, офисными http://ozonator-vozduha.ru/instruktsii?id=131

Много озонаторов, инструкций, информации.

Не стоит преувеличивать опасность озона. Молекула данного газа является крайне неустойчивой, и период ее полураспада в помещении с комнатной температурой составляет порядка 25 минут. Как только работа озонатора прекратиться, газ сам распадается, а концентрация – снижается до природного параметра. Достаточно отсутствовать в помещении 3 часа после обеззараживания или же проверить его в течение 15 минут. 

И они торгуют озонаторами, которые производят озон не только 10 г/час, а 50, 60, 90, 100 грамм в час.

 

 

С физикой и химией видимо совсем всё плохо  . Полураспад - это время за которое половина всех молекул распадется на другие атомы/молекулы. Не нужно путать время полураспада молекул со временем уменьшения концентрации газа в квартире вдвое.

Чему полураспадаться в квартире, при том, как вы пишите - Период полураспада при 20 градусах - 3 дня?

Я про то, что: Озон - это газ (газообразное состояние). А одно из основных свойств Озона (как и других газов) - летучесть! Даже просто открыв дверь в зале на балкон (делаю так постоянно когда иду на кухню поесть, кофе попить...) через минуту, две уже в комнате дубак (и холод до кухни доходит). И циркуляция воздуха очень ощутима. А я после работы генератора, открыл и балкон и форточку в зале и на кухне окно открыл и вытяжку включил в туалете + вытяжка на кухне. Через минут семь вышел - дубак, зашел обратно в спальню. Проветривал ещё около часа. Закрыл на минут 10-ть окна (потому что уже не реальный дубак стоял), потом еще проветривал несколько раз по минут 30-ть, 40-к до 3-х ночи. 

Так с чего у вас такой расчет для моей квартиры? :

Период полураспада при 20 градусах - 3 дня.

15 мин/3*24ч*60 мин = 1/288

Значит если за 3 дня распадется половина от начального кол-ва молекул, то за 15 минут распадется 1/288 от половины(При этом в расчете не учтено, что молекулы появлялись постепенно, а следовательно реально распалось ещё меньше).

Итого получим 150*575/576 = 149,73

[7Glasses]

как же скучно я живу)

[Алексей Игуменов]

Хорошо продолжаем 

Напомню изначальный вопрос, который привел к этим расчетам

 

 

Какая концентрация озона была на м³, за 15-ть минут работы генератора озона на площади примерно 40 кв. метров, если заявлено, что 10 грамм в час вырабатывает? 

Отсюда я вывел 150, но не учёл период полураспада. И поскольку данные по времени полураспада разнятся, то давайте посчитаем на ваших данных.

Период полураспада при комнатной температуре - 25 минут.  

15 мин/25 мин = 0,6

Значит если за 25 минут распадется половина от начального кол-ва молекул, то за 15 минут распадется 0,6 от половины(При этом в расчете не учтено, что молекулы появлялись постепенно, а следовательно реально распалось ещё меньше).

Итого получим 150*0,8 = 120

Такова концентрация газа на момент окончания озонирования квартиры.

 

Теперь важный момент

Как я уже писал в 24 сообщении концентрация озона в квартире уменьшается за счёт двух процессов:

а) Выветривания

б) Распада молекул Озона

 

Поскольку окна вы открыли только после окончания озонирования, то процесс А первые 15 минут не проходил и концентрация уменьшалась только за счёт распада.

После того как вы открыли окна и двери помимо распада молекул озона стал происходить процесс А, который в свою очередь можно разбить на два подпроцесса:

 

1. Диффузия (Молекулы газа движутся хаотично и смешиваются вне зависимости от ветра)

2. Ветер

Для расчет процесса А не хватает как-минимум таких параметров как скорость ветра, площадь окон и дверей, коэффициент дифуззии Озона (Правда нашёл значение для углекислого газа, а значение приблизительно одинаковое должно быть). Ну и самое главное формулы расчёта.

 

PS: Я же писал свое мнение по поводу концентрации газа после проветривания в 12 сообщении. 
 

Изменено 28 декабря, 2017 пользователем Алексей Игуменов