Антивирус бесплатно?

[CAIIIKA]

 

Можно ли получить хороший сервис бесплатно? Сделайте выводы из видео и переходите на http://www.kaspersky.ru/

[ShRaM]

классная реклама продуктов ЛК

[den]

Интересный ролик...Не сказал бы, что реклама продуктов ЛК, просто антивирусов.

[Люба]

Не сказал бы, что реклама продуктов ЛК, просто антивирусов.

Да не сказала бы что только просто антивирусов))) Тут целая философия! Объяснение "на пальцах" почему бесплатно = никак.... И что любой труд должен оплачиваться. Здорово так просто объяснили от обратного, что до каждого дойдет!

[Maratka]

Да не сказала бы что только просто антивирусов))) Тут целая философия! Объяснение "на пальцах" почему бесплатно = никак.... И что любой труд должен оплачиваться. Здорово так просто объяснили от обратного, что до каждого дойдет!

Труд то должен оплачиваться, спору нет.

Только потребителя не интересует процесс труда как таковой, ему ближе результат труда. Скажем вам как жене свого мужа важнее знать, что у него стабильные 170 штук в месяц, чем то, что он помошник первого заместителя начальника отдела по связям с общественностью коммерческого банка, в обязанности которого входит... И далее 4 страницы текста с обязанностями. Ибо если он начнет вам рассказывать про то, чего он там на работе делает, и почему вынужден задерижваться, то Вы уснете на четвертой минуте. А 170 штук - это сразу понятно. Это близко к душе и телу.

 

Да и сама по себе процедура оплаты труда - в большенстве случаев вопрос взаимоотношений работника и работодателя, а не работника и потребителя, ибо между работником и потребителем есть пяток (минимум) прокладок. И потому оно опять же мало волнует потребителя, но очень сильно - работника.

 

 

А теперь, если вернутся к нашим баранам, то вопрос: как Вы думаете, сколько согласен заплатить за программу пользователь, у которого эта самая программа падает трижды в день, а техподдержка на вопрос "чего делать" моличит неделю? Правильно подумали, именно вот столько и хочет.

 

А если теперь ему рассказать, что человек из техподдрежки, который не отвечает неделю работает в поте лица по 12 часов в сутки, то наш пользователь согласится заплатить?

Вот то-то...

Изменено 22 марта, 2013 пользователем Maratka

[lammer]

А теперь, если вернутся к нашим баранам, то вопрос: как Вы думаете, сколько согласен заплатить за программу пользователь, у которого эта самая программа падает трижды в день, а техподдержка на вопрос "чего делать" моличит неделю? Правильно подумали, именно вот столько и хочет.

 

А если теперь ему рассказать, что человек из техподдрежки, который не отвечает неделю работает в поте лица по 12 часов в сутки, то наш пользователь согласится заплатить?

Вот то-то...

Не связывается у меня что-то в логическую цепочку.... если программа падает а ТП не отвечает, то я в любом случае не согласен за это платить, и мне абсолютно пофиг, работает ли та ТП по 25 часов в сутки, или прохлаждается в сауне, главное остается одно: что программа падает три раза в день.. (как-то так, или может я не понял Вашу мысль?)

[Nesser]

Кому интересно.

 

Коснусь главной мысли ролика о том, что бесплатное не может быть хорошим и бесплатно никто хорошо работать не может. Так ли это? Нет, не так. И вот почему.

Есть такие понятие как рыночные взаимотношения и социальные, имеющие совершенно разные системы ценностей. Так вот с первых секунд мы видим постановку социальных отношений, но люди ведут себя в ней согласно рыночных. То есть, помещены в рыночную систему ценностей. Такое возможно, да. Но, возможно и другой выход из ситуации. А именно, передача бесплатно лицензии на АВ "как другу", "по хорошему" и тд. И часто социальные отношения оказываются важнее рыночных, особенно с нечужими людьми.

Это применимо и к производственному труду. Когда человек с определённой мотивацией, помещённый в социальную систему, работает лучше и эффективней человека, помещённого в ситему рыночную.

Приведу кратенькую статью по исследованию этого вопроса:

Раскрывающийся текст:

Профессор из MIT Дэн Ариэли (http://ru.wikipedia.org/wiki/Ариэли_Дэн) провел целый цикл экспериментов, которые отлично демонстрируют, как меняется поведение человека, если его перемещать из рыночной системы в социальную и обратно.

 

Ариэли написал простую компьютерную программу. Слева на экране был круг, справа – квадрат. Круг надо было мышкой затащить на квадрат, после чего обе фигуры пропадали, а затем появлялись заново, и операцию нужно было повторить.

 

Дэн собрал студентов и сказал, что они будут участвовать в психологическом эксперименте – им нужно будет перетаскивать фигуры в течение пяти минут, а компьютер будет вести учет. Но сам эксперимент состоял в следующем – первой группе студентов было предложено пять долларов. Неплохая сумма за пять минут «работы». Второй группе было предложено пятьдесят центов. То есть очевидные копейки. Третьей группе вообще денег не предлагали. Перетаскивание кругов на квадраты – занятие суперскучное и неинтересное, что было важным моментом.

 

Группа номер один в среднем перетаскивала 159 кругов за пять минут. Группа номер два – с мизерной оплатой – 101. Третья группа (бесплатники) – 168.

 

Очевидно, что первые две группы были помещены в рыночные условия – им предложили деньги за работу. И если пять долларов - это неплохие деньги для студентов, то пятьдесят центов – это явная мелочь. Поэтому эта часть студентов не особенно утруждала себя.

 

Третья группа не была помещена в рыночные условия. Возможно, они считали, что смогут помочь сделать научное открытие, поэтому работали даже более усердно, хотя им денег не предлагали вообще.

 

Именно так, кстати, и вели себя юристы. Они были готовы как работать по своей привычной таксе, как и помочь бесплатно из чувства сострадания, однако предложение поработать за $30 в час явно не вызвало у них энтузиазма, как и у студентов группы номер два.

 

Но вернемся к нашему профессору. Он решил повторить эксперимент. Но на этот раз расклад был другой. Первая группа получала за участие не пять долларов, а шоколад Годива, который стоил ровно пять баксов. Вторая группа получала Сникерс, стоимость которого, опять же, была 50 центов. Третья группа вновь не получала ничего.

 

Каковы были результаты на этот раз? Все три группы показали примерно одинаковую производительность труда – 169, 162, 168. Очевидно, что предложение шоколада вместо денег вырывала людей из рыночного типа мышления.

 

Но ученый никак не мог остановиться. Он опять решил повторить эксперимент с шоколадом, но теперь он не только предлагал шоколад, он еще и указывал его цену – Годива, $5; Сникерc - $0.50.

 

Что произошло? Результаты были идентичны с самым первым экспериментом – студенты из группы 2 резко перехотели работать за Сникерс, стоимостью пятьдесят центов, хотя до этого прекрасно работали за Сникерс, цена которого не была указана.

 

Работа Дэна Ариэли имеет весьма важное значения для понимания того, как работает человек. Как только вы начинаете указывать цены, то вы помещаете человека в рыночную ситуацию, а это радикально меняет его поведение. Более того, ничего не платить человеку иногда выгоднее, чем предлагать минимальную оплату – это может обернуться против вас.

 

И, наконец, исследования Ариэли объясняют, почему дружеские или иные неформальные (к примеру, любовные) отношения могут быстро испортиться, как только возникают финансовые взаимоотношения между двумя людьми. Это не потому, что люди испорченные, а потому что такие действия перемещают человека из социальных норм в рыночные отношения, а в этих двух мирах человек мыслить совершенно по-разному. Если не верите – предложите своей жене деньги за секс, и посмотрите, как стремительно начнут меняться ваши отношения.

 

 

 

Вывод, ЛК избрала своим принципом работу только в рыночной системе ценностей. Это политика компании и только.

[sergey888]

А теперь, если вернутся к нашим баранам, то вопрос: как Вы думаете, сколько согласен заплатить за программу пользователь, у которого эта самая программа падает трижды в день, а техподдержка на вопрос "чего делать" моличит неделю? Правильно подумали, именно вот столько и хочет.

 

А если теперь ему рассказать, что человек из техподдрежки, который не отвечает неделю работает в поте лица по 12 часов в сутки, то наш пользователь согласится заплатить?

Вот то-то...

 

Это не совсем верный пример, тут приведен пример скорее исключение из правил, когда у человека антивирс с чем то конфликтует и найти причину бывает не всегда легко, хотя я конечно не оправдываю ТП которые иногда начинают задавать тупые вопросы которые мало относятся к проблеме и не понятно зачем тянут время. Давайте возьмем более яркий пример ложное срабатывание с серьезными последствиями, вот этот пример реально важен и в данном случае клиент вправе рассчитывать на быстрое исправление. И вот как раз тут по моим наблюдениям платные продукты на шаг впереди бесплатных.

Ну а если прога падает трижды в день то лучший вариант ее сменить

[lammer]

А как же с бесплатными ОС? Они тоже тот оборванный букетик? Сомневаюсь... Nesser безусловно прав, деньги решают далеко не всё

Изменено 22 марта, 2013 пользователем lammer

[Maratka]

Это не совсем верный пример, тут приведен пример скорее исключение из правил, когда у человека антивирс с чем то конфликтует и найти причину бывает не всегда легко

Исключение - это когда Вася Мурашкин написал "мега-пупер-супер-видео-проигрыватель", которых разошелся тиражом в 19 экземпляров, три из которых - на системы со встроенной графикой i950, где и отказались работать.

 

А когда та же версия 2013 (совместимая с Windows 8, и выпущенная специально для Windows 8) исхитряется конфликтовать c Метро-приложениями, т.е. основной фичей Windows 8, попросту блокируя их- это вопрос, который должен решаться в три дня. А его решают восемь месяцев.

[sergey888]

А как же с бесплатными ОС? Они тоже тот оборванный букетик? Сомневаюсь... Nesser безусловно прав, деньги решают далеко не всё

 

Кто знает, кто знает, на чем там зарабатывают создатели бесплатных ОС, возможно от сбора информации о пользователях их систем

Это конечно прикол, но то что они что-то на этом имеют можно не сомневаться.

[Maratka]

Давайте возьмем более яркий пример ложное срабатывание с серьезными последствиями, вот этот пример реально важен и в данном случае клиент вправе рассчитывать на быстрое исправление.

Ну давайте.

Полтора месяца назад хотфикс для KES8 "положил" не какие-то там компьютеры, а целые сети.

А дальше слово вам: назовите, кто и как исправлял это, и как быстро.

[sergey888]

Исключение - это когда Вася Мурашкин написал "мега-пупер-супер-видео-проигрыватель", которых разошелся тиражом в 19 экземпляров, три из которых - на системы со встроенной графикой i950, где и отказались работать.

 

А когда та же версия 2013 (совместимая с Windows 8, и выпущенная специально для Windows 8) исхитряется конфликтовать c Метро-приложениями, т.е. основной фичей Windows 8, попросту блокируя их- это вопрос, который должен решаться в три дня. А его решают восемь месяцев.

 

Опять же конфликтует не с виндовс 8, а только у какого то процента пользователей виндовс 8, при этом возможно виндовс тут вообще не причем а конфликт идет с совсем другим приложением или драйвером который оказался установлен именно у этих пользователей. И судя по тому что как вы говорите вопрос решают уже 8 месяцев этот процент у кого этот конфликт присутствует не так уж и велик.

Но в чем я согласен что решать данный вопрос 8 месяцев это непозволительно для платного продукта.

 

Ну давайте.

Полтора месяца назад хотфикс для KES8 "положил" не какие-то там компьютеры, а целые сети.

А дальше слово вам: назовите, кто и как исправлял это, и как быстро.

 

Не могу с вами спорить в конкретном случае, потому как только вскользь читал про это и плохо помню детали и даже не представляю вообще исправлено там что-то или нет

Изменено 22 марта, 2013 пользователем sergey888

[Maratka]

Кто знает, кто знает, на чем там зарабатывают создатели бесплатных ОС, возможно от сбора информации о пользователях их систем

Это конечно прикол, но то что они что-то на этом имеют можно не сомневаться.

Конечно имеют.

Они продают свои ОС

 

Разница лишь в том, что именно продается:

В Windows -практически все.

Тогда как в том же Линуксе - серверные и так или иначе "сертифицированные" версии.

 

Не могу с вами спорить в конкретном случае, потому как только вскользь читал про это и плохо помню детали и даже не представляю вообще исправлено там что-то или нет

Не страшно, я напомню:

 

Итак: идем с список недавних проблем

И проходим по третьей ссылке "Зависание операционной системы после установки автопатча "b" для Kaspersky Endpoint Security 8 для Windows"

Чудесным образом попадаем вот сюда

И что мы там видим?

А видим мы инструркцию по решению проблемы. Красиво написанную. Особо красиво выглядит выделенный красным параграф:

Лаборатория Касперского рекомендует перед распространением патча patch_pf80 в производственной среде установить его на ограниченное количество компьютеров в тестовой среде и удостовериться, что патч patch_pf80 устанавливается и работает правильно.

В переводе с бюрократического на русский получается примерно так:

Мы конечно что-то там вам наваяли, но посмотреть что же именно нам некогда, а потому уважаемые админы займитесь как бета-тестингом перед установкой патча, а то станет вашей сети не плохо, а очень плохо, и вас уволят к чертовой матери без выходного пособия.

 

Я не берусь утверждать что пример фантастический, но как минимум его более чем достаточно, чтобы ответить на ваш вопрос:

Давайте возьмем более яркий пример ложное срабатывание с серьезными последствиями, вот этот пример реально важен и в данном случае клиент вправе рассчитывать на быстрое исправление.

Изменено 22 марта, 2013 пользователем Maratka

[sia_kiev]

Вывод, ЛК избрала своим принципом работу только в рыночной системе ценностей. Это политика компании и только.

 

Взять в пример вебовцев:

Вроде и рыночный принцип, но с политикой АВ за 30$ на 4 года для 1ПК, бесплатными годовыми лицензиями для продавцов или же лицензии для бизнеса по 1$ за рабоч.машину можно сделать вывод, что это больше социальный принцип. Но глядя на функциональность продукта, которая уже который год практически не меняется и начинает думаться, что это чистый воды альтруизм не имеющий конца и смысла

 

Microsoft на 1000 продавцов если и выдаст одну лицензию на Windows 8 - это будет праздник. И это правильно. Столько кода написать, чтоб потом просто подарить..