Кто стал создавать русский военный флот?

[Спиноза]

К сожалению вынужден признать свою ошибку по поводу данного вопроса. Наверно память подвела,может действительно поторопился с ответом ,не подумав.Но все же я остаюсь несогласным по поводу того,что данный скользкий вопрос включили в праздничную викторину. Правда благодаря этому вопросу я вновь с удоовльствием огромным перечитал исторические материалы.

Я обратился к книге ,которую давно читал В.О Ключевский " Исторические портреты.Деятели исторической мысли"

Там нет прямого ответа на спорный вопрос,но если перечитать этого замечательного историка,то можно спокойно без излишних угрызений совести сделать выбор в пользу Царя Алексея Михайловича Романова ,по прозвищу Тишайший.

Вот,что пишет В.О Ключевский о времени Алексея Михайловича:

" Царь Алексей Михайлович принял в преобразовательном движении позу,соответствующую такому взгляду на дело: одной ногой он еще крепко упирался в родную православную старину,а другую уже занес было за ее черту,да так и остался в этом нерешительном переходном положении.Он вырос вместе с поколением,которое нужда впервые заставила заботливо и тревожно посматривать на еретический Запад в чаянии найти там средства для выхода из домашних затруднений,не отвлекаясь от понятий ,привычек и верований благочестивой старины.Это было у нас единственное поколение,так думавшее: так не думали прежде и перестали думать потом.Люди прежних поколений боялись брать у Запада даже материальные удобства"....( это к вопросу о возможном варианте правильного ответа как Иван Грозный)..."чтобы ими не повредить нравственного завета отцов и дедов,с которым не хотели расставаться,как со святыней; после у нас охотно стали пренебрегать этим заветом ,чтобы тем вкуснее были материальные удобства ,заимствуемые у Запада.Царь Алексей и его сверстники не менее предков дорожили своей православной стариной; но некоторое время они были уверены,что можно щеголять в немецком кафтане,даже смотреть на иноземную потеху,"комедийное действо" и при этом сохранить в неприкосновенности те чувства и понятия,какие необходимы ,чтобы с набожным страхом помышлять о возможности нарушить пост в крещенский сочельник до звезды".....

" Несмотря ,однако, на свой пассивный характер,на свое добродушно- нерешительное отношение к вопросам времени,царь Алексей много помог успеху преобразовательного движения.Своими часто беспорядочными и непоследовательными порывами к новому и своим уменьем все сглаживать и улаживать он приручил пугливую русскую мысль к влияниям,шедшим с чужой стороны.Он не дал руководящих идей для реформы,но помог выступить реформаторам с их идеями,дал им возможность почувствовать себя свободно,проявить свои силы и открыл им довольно просторную дорогу для деятельности: не дал ни плана,ни направления преобразованиям,но создал преобразовательное настроение."

Видным деятелем эпохи царствования царя Алексея Михайловича были А.Л. Ордин- Нащокин ,равесник царя,о котором Ключевский пишет:

" Умея найтись в разнообразных сферах деятельности,он старался устроить всякое дело ,пользуясь наличными средствами.Но,твердя без умолку о недостатках действующего порядка,он не касался его оснований,думал поправлять его по частям. В его уме неясные преобразовательные порывы Алексея времени впервые стали облекаться в отчетливые проекты и складываться в связный план реформы;но это не был радикальный план ,требовавший общей ломки: Нащокин далеко не был безрасчетным новатором.Его преобразовательная программа сводилась к трем основным требованиям: к улучшению правительственных учреждений и служебной дисциплины,к выбору добросовестных и умелых управителей и к увеличению казенной прибыли,государственных доходов посредством подъема народного богатства путем развития промышленности и торговли".

Поэтому на вопрос : "Кто стал создавать русский военный флот" можно смело отвечать- царь Алексей Михайлович Романов. В.О.Ключевский- это великий русский историк,а ему не верить не возможно.

[Strike]

Два раза перечитал, не получилось у меня связать это с кораблями... (

[SOL.]

в зависимости от того, как звучит вопрос. если создал - то Петр, если начал создавать, то Романов.

извини, но я почему то не верю, что от такой постановки вопроса ты бы передумала.

не глупее вас.

я и не говорил, что он глуп (я то конечно дурак). просто фраза "Али вы участник событий?" звучит бредово - участников нет вообще, тем более человек обосновал свое мнение, а вот автор вопроса решил трусливо отмалчиваться. он - молодец, а я - глупец.

зы. этого смельчака, отстаивающего свое мнение, тоже поздравили с мужским праздником - 23 февраля?

Изменено 28 февраля, 2011 пользователем SOL.

[Strike]

Чу, заканчиваем препирания. Историческая несправедливость одержала верх. В следующей викторине будем отвечать, что во Второй мировой войне народ-победитель - американцы.

[Elly]

вообще-то победные баллы выдадут всем спорщикам

[SOL.]

не, ну если серьезно. в чем заслуга романова алексея? просто я вообще не в курсе, всегда ассоциировал становление флота именно с петром.

вообще-то победные баллы выдадут всем спорщикам

да не это важно!

[Strike]

вообще-то победные баллы выдадут всем спорщикам smile.gif

 

да не это важно!

[Спиноза]

Два раза перечитал, не получилось у меня связать это с кораблями...

Не понимаю.Правда нельзя после приведенных мной отрывков из Ключевского сделать прямой вывод о развитии флота? В чем спор то был? Противники версии Алексей Романов считали ,что не было при нем ничего.Что до Петра Великого Русь матушка была дырой захолустной. Я сам так считал. Но после слов Ключевского я понял,что реформаторская мысль,которая затронула все слои общества ,все области жизни от промышленности до военно-морского флота,появилась и крепла задолго до Петра. Петр не с неба взял все свои идеи.Его отец, правда ,косвенным путем, не активно, но подготавливал страну к масштабным реформам,делал нерешительные шаги к созданию современного военного флота нового образца, мануфактур европейского образца,реформ чиновничьего аппарата и так далее. Если бы у власти осталась царица Софья,то забыли бы о реформах и реформаторах царя Алексея Михайловича и не было бы никакого движения вперед.

Если вас,уважаемый Strike, не устраивают мои выводы из приведенных мной цитат,то все в ваших руках- почитайте источники и вы непременно,по другому и быть не может,напрямую найдете четкие факты о влиянии реформ эпохи царя Алексея Михайловича на создание систематическое развитие русского военного флота.

Изменено 28 февраля, 2011 пользователем Спиноза

[Elly]

ну так если почитать википедию, то там написано про корабли во времена Романова. так что тут смотря как на вопрос смотреть. ведь не сразу же хоп и флот.

[SOL.]

а разве до романовых флота не было? скифы, скандинавы, славяне они же по волге тоже плавали и не только на торговых судах. петр же, как я знаю, стал создавать флот уже целенаправленно, а идея могла возникнуть и при чингисхане.

[kos1nus]

действительно нехороший вопрос. в конце концов викторина была создана не на форуме исторического университета. и следовательно вероятность того что тут есть особые знатоки истории стремиться к нулю. да и неважно как там было в истории на самом деле! общепризнанный факт - "Петр I - основатель русского флота". я даже не задумываясь ткнул на этот ответ.

 

неужели автор вопроса предполагал что то куда то полезет читать первоисточники? зачем, если ответ настолько очевиден?

 

а разве до романовых флота не было? скифы, скандинавы, славяне они же по волге тоже плавали и не только на торговых судах. петр же, как я знаю, стал создавать флот уже целенаправленно, а идея могла возникнуть и при чингисхане.

действительно, будто раньше кораблей небыло.

 

вообшем автору вопроса жесткий "не зачет". надо пользоваться общепринятыми правилами а не своим представлением.

 

Первый русский князь, основатель государства. Корабли у него были. Так что голосую за него.

тогда можно выяснить при каком правителе появилась голубиная почта и назвать его основателем гражданской авиации . . . Изменено 28 февраля, 2011 пользователем kos1nus

[Strike]

Уважаемый Спиноза, в поисках фактов (коих естественно не нашёл) о влиянии Алексея на создание флота, наткнулся на упоминания... что регулярный военный флот появился уже при Иване Грозном - флотилия Карстена Роде. Можно поговорить об этом

Изменено 28 февраля, 2011 пользователем Strike

[Спиноза]

военный флот появился уже при Иване Грозном - флотилия Карстена Роде.

Уважаемый Strike ,спешу донести до вас,что если каждый будет читать всякую мелочь из интернета,пытаясь выдать ее за исторический факт,то боюсь,завтра же все станут в миг начитанными и осведомленными.

Я уже приводил слова Ключевского,о том,что на Руси только в времена Алексея Михайловича вопрос о внедрении западных технических и военных новинок в повседневный обиход встал наиболее остро. А как известно речь идет о появлении военного русского флота европейского образца.До царя Алексея Михайловича все западное считалось не желательным.

[Strike]

Уважаемый Strike ,спешу донести до вас,что если каждый будет читать всякую мелочь из интернета,пытаясь выдать ее за исторический факт,то боюсь,завтра же все станут в миг начитанными и осведомленными.

 

Вот именно так и появилось заблуждение об Алексее и флоте.

 

Я уже приводил слова Ключевского,о том,что на Руси только в времена Алексея Михайловича вопрос о внедрении западных технических и военных новинок в повседневный обиход встал наиболее остро. А как известно речь идет о появлении военного русского флота европейского образца.До царя Алексея Михайловича все западное считалось не желательным.

 

А чем флот Ивана грозного был не европейского образца. Просто образчик европейского флота, корабли - европейские, капитан - европейский, сам флот - каперский (писк европейской моды), да и необходимость военного флота он осознавал чётче Алексея. Цитата "Существование каперского наемного флота и упорное стремление Ивана Грозного создать собственный военный флот на Балтийском море показывают, что Грозный придавал большое значение установлению тесных сношений с Западом и что в установлении этих сношений он отводил решающую роль морским путям и своему морскому флоту. В этом отношении Грозный является непосредственным предшественником Петра I." (А. В. Чернов. Вооружённые силы Русского государства в XV – XVII вв.)

[D-512]

Люди!

Споров много, однако Петр I сделал в сухую всех остальных!