Козий Грипп

[Dzon]

Все это раздувают либо фармацевтические компании, либо правительство.

Скорее всего раньше такая информация через средства массовой информации не офишировалась - теперь она доступна, просто надо

реальней смотреть на вещи - кто рождён тот должен умереть.

[Susumi]

А почему по телеку не показывают?

[igorX]

Тотемный грипп:

 

http://lleo.aha.ru/dnevnik/2009/05/03.html

 

http://lleo.aha.ru/dnevnik/2009/08/24.html

 

http://lleo.aha.ru/dnevnik/2009/11/11.html

[Strike]

Конечно, лучше у нас С нашими полисами ОМС (которые на самом деле почти бесполезны - ибо, например, за лекарства в больницах (даже за такую мелочевку, как растворы для капельниц, что уж говорить о чем-либо более серьезном) приходится платить из своего кармана), с нашими грязными больницами со сквозняками в палатах, обшарпанными стенами и полуразрушенными туалетами, с нашими врачами, которые стремятся сделать все, чтобы по возможности минимизировать свою ответственность за состояние больного, с нашими очередями на прием в государственных поликлиниках, с допотопным оборудованием в большинстве поликлиник и больниц.. мда.. Воистину, "у нас лучше" ))

 

Медицина, штука дорогая, наше государство не может позволить себе такой роскоши.

[Roman Merkushin]

Медицина, штука дорогая, наше государство не может позволить себе такой роскоши.

Да, в принципе, нашему государству и 140 млн населения иметь - непозволительная роскошь. Сокращать надо население-то, чем оно (государство) уже давно активно занимается.

[Strike]

Да, в принципе, нашему государству и 140 млн населения иметь - непозволительная роскошь. Сокращать надо население-то, чем оно (государство) уже давно активно занимается.

 

Да уж, как написано "Общий объем затрат на бесплатную медицину в 2010 году составит от 450 до 480 миллиардов рублей". если 480 млрд разделить на 140 млн. человек - получится 3428 рублей на человека в год - чудо из чудес. Это при том, что цитирую "...правительство утвердило программу госгарантий бесплатной медицинской помощи 2010 года в объемах финансирования 2009 года — нормативом гарантий останется 7633 руб. на человека в год." (то есть на 62 миллиона человек)

 

а теперь читаем, что правительство сможет вам предложить на эти деньги. Постановление Правительства Российской Федерации от 2 октября 2009 г. N 811 - Нормативы финансовых затрат на единицу объема медицинской помощи, оказываемой в соответствии с Программой, рассчитаны исходя из расходов на ее оказание и в среднем составляют:

 

на 1 вызов скорой, в том числе специализированной (санитарно-авиационной), медицинской помощи - 1710,1 рубля;

на 1 посещение амбулаторно-поликлинических учреждений и других медицинских организаций или их соответствующих структурных подразделений (включая оказание неотложной медицинской помощи) - 218,1 рубля, в том числе 168,4 рубля - за счет средств обязательного медицинского страхования;

на 1 пациенто-день лечения в условиях дневных стационаров - 478 рублей, в том числе 470,5 рубля - за счет средств обязательного медицинского страхования;

на 1 койко-день в больничных учреждениях и других медицинских организациях или их соответствующих структурных подразделениях - 1380,6 рубля, в том числе 1167 рублей - за счет средств обязательного медицинского страхования.

 

Если даже взять 7 тыщ рублей. Вызов скорой + 4 дня в больнице - это укладывается в аппендицит (и это без дальнейшего посещения поликлиники). То есть знайте, если (не дай Бог) у Вас случился приступ аппендицита - то (чисто теоретически конечно) Вы не имеете никакого морального права заболеть ещё чем-либо, не говоря о больничных листах, тем самым вы потратите деньги из других 7600 руб - выделенных на другого человека, но которому помощь пока что не понадобилась.

Изменено 16 декабря, 2009 пользователем Strike

[Lady M]

С нашими полисами ОМС (которые на самом деле почти бесполезны - ибо, например, за лекарства в больницах (даже за такую мелочевку, как растворы для капельниц, что уж говорить о чем-либо более серьезном) приходится платить из своего кармана)

Да, эта проблема существует.

 

с нашими грязными больницами со сквозняками в палатах, обшарпанными стенами и полуразрушенными туалетами

Ну здесь ты всё-таки переборщил. А вот многие посетители, игнорирующие "бахилы" и вторую обувь (казалось бы - чего здесь такого страшного, не раздеться же заставляют и голышом ходить?), да и пациенты, мусорящие в своих палатах и в туалетах, весьма способствуют разведению этой грязи. Какие люди - такая и чистота у нас.

 

с нашими врачами, которые стремятся сделать все, чтобы по возможности минимизировать свою ответственность за состояние больного

Ромк, это и в мой сейчас огород камень? Вот зачем ты обобщаешь?

 

с нашими очередями на прием в государственных поликлиниках, с допотопным оборудованием в большинстве поликлиник и больниц.. мда..

Объяснения очень просты - штат медицинских работников недостаточен для того, чтобы обслуживать всех быстро и без очередей. А оборудование - ну дак финансирование сам знаешь какое..

 

Да уж, как написано "Общий объем затрат на бесплатную медицину в 2010 году составит от 450 до 480 миллиардов рублей".

Ну так вот, сумма явно недостаточная.

 

P.S. Конечно, в сравнении с той же Америкой медицина у нас "деревенская", но специалисты в нашей медицине есть и нисколько не уступающие по уровню их спецам, но с таким финансированием и вообще с такой работой нашего Минздрава - увы, увы.. Во многих вещах (это и оборудование, и перспективные разработки, и исследования) американцы, японцы и западноевропейцы ушли от нас на десятки тысяч километров и догнать их мы теперь сможем вряд ли.

[Roman Merkushin]

Какие люди - такая и чистота у нас.

Ну так убирать надо лучше, что же сделаешь то, коль "такие люди"

 

Ромк, это и в мой сейчас огород камень? Вот зачем ты обобщаешь?

Вообще да, это было не совсем корректное обобщение, сорри. Но! Я считаю, что таких - большинство.

 

Объяснения очень просты - штат медицинских работников недостаточен для того, чтобы обслуживать всех быстро и без очередей.

Да понимаешь ли, представить себе нашу Рашу без очередей просто невозможно Вот появились у нас например магазины cash&carry - дык и в них сейчас огромадные очереди бывают (особенно картина маслом - будний день, вечер, при этом в магазе работают только две кассы (из 4-5), ну и очереди, есессно, солидные ). Или вот пример - у Сбербанка сейчас обслуживание по талончикам, выдаваемым электронными терминалами. Но проблему километровых очередей это все равно не решает (траблы все те же - работают далеко не все "окошки" )

 

Так что, Россия без очередей - это как Штаты без фастфуда.

 

но специалисты в нашей медицине есть и нисколько не уступающие по уровню их спецам

Такие наверное либо в самых "крутых" московских клиниках работают, либо за бугор работать по контракту уезжают

Изменено 16 декабря, 2009 пользователем Roman Merkushin

[Lady M]

Я считаю, что таких - большинство.

А вот я так не считаю.

 

Так что, Россия без очередей - это как Штаты без фастфуда

Ну так.. Проблема то на поверхности - любая, даже очень хорошая, задумка не принесёт видимой пользы при нехватке обслуживающего персонала (как то: кассиры, операторы в банке).

 

Такие наверное либо в самых "крутых" московских клиниках работают, либо за бугор работать по контракту уезжают

Отнюдь не только.

[Strike]

P.S. Конечно, в сравнении с той же Америкой медицина у нас "деревенская", но специалисты в нашей медицине есть и нисколько не уступающие по уровню их спецам, но с таким финансированием и вообще с такой работой нашего Минздрава - увы, увы.. Во многих вещах (это и оборудование, и перспективные разработки, и исследования) американцы, японцы и западноевропейцы ушли от нас на десятки тысяч километров и догнать их мы теперь сможем вряд ли.

 

Недавно довелось поближе узнать японскую систему здравоохранения. Чудеса конечно. Компьютерная томография - рутинный метод, у нас, чтобы попасть на неё нужно расшибить башку в прямом и переносном смыслах. Когда больнице исполняется 7 лет - её демонтируют, строят и переоснащают заново. Лекарства в аптеках по всей стране стоят абсолютно одинаково. Ну и обучение, множество тренажёров, на которых можно смоделировать множество ситуаций (как для врачей так и для клинических физиологов) у нас тренажёром были мы (молодые люди, которых 1-2 в группе), не изучали на нас наверное только хирургические пособия . Ну и конечно для образовательных целей у нас используются несчастные бездомные (а то и домашние - они же не говорят, есть у них хозяин или нет) кошки и собаки (ну и мышки). Кстати, у них (в Японии) на подходе искусственное сердце.

Изменено 16 декабря, 2009 пользователем Strike

[Roman Merkushin]

Кстати, у них (в Японии) на подходе искусственное сердце.

Эмм.. а это что тогда? Уж ивзиняйте, конечно, господа медики, я чайник. Но все же?

 

у нас, чтобы попасть на неё нужно расшибить башку в прямом и переносном смыслах

или в платных клиниках проходить пусть и за денежку, но зато без травм для головы

Изменено 16 декабря, 2009 пользователем Roman Merkushin

[Strike]

Эмм.. а это что тогда? Уж ивзиняйте, конечно, господа медики, я чайник. Но все же?

 

это всего лишь "маленький" насос, выполняющий функцию одной камеры сердца. Там же полноценная модель, схожая анатомически с настоящим сердцем, не требующая таких громоздких внешних источников питания в виде "сумки с батареями" что не очень удобно, правда?

 

или в платных клиниках проходить пусть и за денежку, но зато без травм для головы

 

Разница в том, что у них это бесплатно, а этот момент для пациента приоритетный. К тому же в платной клинике исследование не из дешёвых.

Изменено 16 декабря, 2009 пользователем Strike

[Roman Merkushin]

Разница в том, что у них это бесплатно, а этот момент для пациента приоритетный. К тому же в платной клинике исследование не из дешёвых.

Согласен, собсно.

 

Там же полноценная модель, схожая анатомически с настоящим сердцем, не требующая таких громоздких внешних источников питания в виде "сумки с батареями"

Т.е. и пересадка сердца от донора уже не нужна, получается?

Изменено 16 декабря, 2009 пользователем Roman Merkushin

[Lady M]

Кстати, у них (в Японии) на подходе искусственное сердце.

Я читала о том, что французы, вроде бы, уже даже собрали несколько прототипов. Но первый серийный образец смогут пересадить вроде бы только в 2011 году (по их расчётам).

 

Т.е. и пересадка сердца от донора уже не нужна, получается?

Ну на первых порах это будет использоваться как крайняя мера (для людей, которые могут не дождаться донорского сердца и для тех, кому невозможно пересадить его).

 

Но там именно в источниках питания вся проблема.

Изменено 16 декабря, 2009 пользователем Lady M

[Strike]

Т.е. и пересадка сердца от донора уже не нужна, получается?

 

Да, именно так. Полностью автономное сердце.