Перейти к содержанию

Математическое и загадочное


Рекомендуемые сообщения

1 hour ago, Рогожников Евгений said:

N(k+1) =3*N(k) +1

Хмм.. За 2 взвешивания определяется фальшивая (без тяжелее-легче) из 4 монет. Т.е. N(2)=4. Но тогда N(3) по формуле будет 13 (верно), а N(4)=40. Вот бы эту 40 как-то проверить?

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
  • Ответов 2,3k
  • Created
  • Последний ответ

Top Posters In This Topic

  • E.K.

    964

  • Fireman

    196

  • santax

    195

  • Рогожников Евгений

    190

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Активные участники темы получают подарок от Е.К. в виде баллов, равных стоимости экшен-камеры в нашем магазине 

Вот что я подумал.. А надо бы поощрить самых активных и успешных решальщиков задачек. Вы же не будете возражать? Посему вот такой указ будет:   Выдать нижеперечисленным клубням поощрительные баллы:

Не канает! Куда делись цифры 6, 5, 3 и 2 ?   А с "5 4 3 2 1" вы все опоздали! Я придумал Немного кривовато, покрасивее попробую попозже.   Для пожизненного ключа давайте дерзайте с четвёрки

Posted Images

Рогожников Евгений

Итак, обещанное доказательство.

 

Напомню формулировку задачи, что мы решаем:

Есть набор монет среди которых только одна фальшивая. Фальшивая отличается по весу, но неизвестно легче она или тяжелее. Для какого максимального числа монет N будет достаточно k взвешиваний, чтобы определить фальшивую?

 

Ответ: N(k) = (3^k - 1)/2

 

Доказательство:

 

Заметим, что 

N(k+1) = 3*N(k)  + 1 ( соотношение 1)

 

Будем называть монету настоящей если нам достоверно известно что она нефальшивая.

Будем называть монету подозрительной если нам достоверно неизвестно фальшивая она или нет.

Будем называть монету легкой подозрительной если она подозрительная и с ней было взвешивание в которой она оказалась на легкой чаше весов. Аналогично определим тяжелую подозрительную.

 

Рассмотрим теперь набор состояний.

 

Состояние 1   P1(k)  У нас имеется N(k) + 1 подозрительная монета и 1 настоящая

 

Состояние 2   P2(k)  У нас имеется N(k) легких подозрительных и N(k) тяжелых подозрительных и 1 настоящая

 

Состояние 3  P3(k)  У нас имеется N(k) + 1 легких подозрительных и N(k) тяжелых подозрительных (или наоборот) и 2 настоящая

 

Основная лемма.  Если мы находимся в состоянии Pi(k+1) то можно сделать взвешивание, что мы перейдем в состояние Pj(k). Здесь i - любое число от 1 до 3, а j - некоторое число

 

Доказательство леммы:

 

Пусть мы находимся в состоянии P1(k+1).  Значит у нас  N(k+1) + 1 подозрительная монета и 1 настоящая

Из соотношения 1 у нас  3*N(k) +2 подозрительных монеты.

Отложим N(k) + 1 из них.  Останется 2*N(k) +1 подозрительная и 1 настоящая. Сформируем две кучки по N(k) + 1 монете и взвесим их. Возможно 3 исхода взвешивания, каждый из которых приведет нас в состояние Pj(k) для некоторого j. В самом деле,

если равновесие, то подозрительными у нас будут та кучка что не взвешивалась. А там  N(k) + 1 монета. И настояшая монета у нас также есть. Т.е мы перешли в состояние P1(k)

если неравновесие, то у нас монеты с легкой части будут легкими подозрительными, а с тяжелой части тяжелыми подозрительными. Но на одной из чаш была настоящая монета. Т.е число тяжелых и легких соответсвует состоянию P3(k)

 

Пусть мы находимся в состоянии P2(k+1). Значит у нас имеется  N(k+1) легких подозрительных и N(k+1) тяжелых подозрительных. Или, по соотношению 1  - по 3*N(k) +1 легких и тяжелых подозрительных. Отложим N(k) +1 легких и N(k)  тяжелых.

На одну чашу N(k) легких и N(k)+1 тяжелую. На другую чашу по N(k) легких и тяжелых и одну настоящую.

Возможно 3 исхода взвешивания, каждый из которых приведет нас в состояние Pj(k) для некоторого j.

В самом деле, если равновесие, то подозрительными у нас будут та кучка что не взвешивалась. А там   мы перешли в состояние P3(k). Если неравновесие, то у нас часть монет станет настоящими так как они станут легко-тяжелыми.

Если тяжелее будет чаша с настоящей монетой то переходим в состояние P2(k)

Если легче будет чаша с настоящей монетой то переходим в состояние P3(k)

 

Пусть мы находимся в состоянии P3(k+1). Без ограничения общности  у нас имеется  N(k+1) + 1 легких подозрительных и N(k+1) тяжелых подозрительных. Или, по соотношению 1  -  3*N(k) +2 легких и 3*N(k) + 1 тяжелых подозрительных. Отложим  N(k) + 1 легкую  и  N(k) тяжелую. На одну чашу положим  N(k) + 1 легких и тяжелых. На другую N(k)  легких и тяжелых и 2 настоящих.

Возможно 3 исхода взвешивания, каждый из которых приведет нас в состояние Pj(k) для некоторого j.

В самом деле, если равновесие, то подозрительными у нас будут та кучка что не взвешивалась. А там   мы перешли в состояние P3(k). Если неравновесие, то у нас часть монет станет настоящими так как они станут легко-тяжелыми.

В обоих случаях мы перейдем в состояние  P3(k). 

Если тяжелее будет чаша с настоящими монетами то переходим в состояние P3(k) когда легких монет меньше

Если легче будет чаша с настоящими монетами  то переходим в состояние P3(k) когда легких монет больше

 

Лемма доказана

 

Теперь заметим, что если у нас изначально N(k+1) монета. Т.е по соотношению 1 у нас 3*N(k) + 1 монета, то делим на 3 кучки.

Откладываем N(k) + 1 монет. На чаши весов кладем по N(k) монет.

Если равновесие то переходим в состояние P1(k)

Если неравновесие то переходим в состояние P2(k)

 

Значит далее, по лемме 1 запускаем рекурсию. В итоге доходим до момента когда мы решали задачу с 4 монетами за 2 взвешивания. Значит, мы доказали, что если у нас есть N(k) монет , то мы сможем найти фальшивую за k взвешиваний

 

Осталось доказать, что если монет больше, то k взвешиваний может быть недостаточно.

(Продолжение следует)

 

 

 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Рогожников Евгений

Забавно. Я думал, что максимальность смог доказать по индукции. Но когда стал тут подробно расписывать, то упёрся в одно мелкое несоответствие. Поэтому и сделал вчера заминку. Чем больше пытался обойти несоответствие, тем больше крепла уверенность, что есть такие более максимальнон число. 

 

Сегодня я нашёл, что для k =4 можно найти фальшивую для 42 монет. Тогда как формула даёт только 40!!! 

 

Сейчас иду на работу, но потом распишу взвешивания для 42

 

Кроме того. Теперь я уверен, что простой формулы нет. С ростом k у нас N будет асимптотически стремиться к 3^k

Изменено пользователем Рогожников Евгений
Дополнительно
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Наверное, пора уже дать правильный ответ. На самом деле он есть в википедии вот здесь: Задачи на взвешивание.

 

Если нужно найти фальшивую монету и определить её вес (легче-тяжелее), то максимальное число монет за k взвешиваний ->

N = (3^k - 3)/2.

То есть, за 4 взвешивания можно определить какая из 39 фальшивая и её вес.

 

Если же определять отклонение по весу не требуется, то ->

N = (3^k - 1)/2.

За 4 взвешивания можно разобраться с 40 монетами.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Рогожников Евгений
2 часа назад, E.K. сказал:

Если же определять отклонение по весу не требуется, то ->

N = (3^k - 1)/2.

За 4 взвешивания можно разобраться с 40 монетами.

Не верно. Я могу дать пример как разобраться с 42 монетами. Формула выше дает нижнюю грань и я чуть выше это доказал. 

 

Для упрощения объяснений введу следующую нотацию.

 

подозрительная монета - та для которой неизвестно настоящая она или фальшивая, а также она не участвовало еще во взвешивании. Будет обозначать ее буквой П

 

легкая монета - та для которой неизвестно настоящая она или фальшивая, но она участвовала во взвешиваниях и всегда была на легкой чаше весов. Будет обозначать ее буквой Л

 

тяжелая монета - та для которой неизвестно настоящая она или фальшивая, но она участвовала во взвешиваниях и всегда была на тяжелой чаше весов. Будет обозначать ее буквой Т

 

настоящая монета - та для которой достоверно известно, что она настоящая. Например, участвовала в равновесном взвешивании и т.п.Будет обозначать ее буквой Н

 

Нотация для взвешиваний буду писать вот так:

7Т4Н3Л-14Н,  3Т2Л

Это означает, что на левой чаше весов 7 тяжелых, 4 настоящих и 3 легких. На правой чаше весов 3 тяжелых и 2 легких.

 

Лемма 1. Если есть 5 П и 1 Н. Фальшивую можно найти за 2 взвешивания.

док-во: 

 

взвешивание 1.   2П-1П1Н,  2П  

 

Если равновесие: тогда имеем что стало 4Н и 2П. 

взвешивание 2:  1П-1Н,  1П4Н.  И при любом исходе определяем фальшивую. Если равновесие - то та что не взвешивалась. Иначе та, что взвешивалась.

 

Если легче левая чаша, то стало 2Л1Т3Н

взвешивание 2: 1Л1Т-2Н, 1Л1Н.  Если равновесие - то фальшивая та что не взвешивалась. Если левая чаша легче, то та легкая что была в ней. Иначе та тяжелая, что была в ней

 

доказательство леммы 1 закончено

 

 

 

Лемма 2. Если есть 14 П и 1 Н. Фальшивую можно найти за 3 взвешивания.

док-во: 

 

взвешивание 1.   5П-4П1Н,  5П  

 

если равновесие, то стало 5П и 10Н. По лемме 1 за два взвешивания найдем фальшивую

 

-----------

Если неравновесие, то без ограничения общности можно считать, что  левая легче

имеем 5Л , 4Т, 5Н

взвешивание 2. 2Л2Т-1Л1Т1Н,  2Л1Т4Н.

 

При любом исходе получим: или 2Л 1Т 12Н  или 2Т 1Л 12Н.

без ограничений общности считаем, что имеем 2Л 1Т 12Н. 

 

взвешивание 3: 1Л1Т-2Н, 1Л10Н  - очевидно, что находим фальшивую

-----------

доказательство леммы 2 закончено

 

 

Лемма 3. Если есть 42П . Фальшивую можно найти за 4 взвешивания.

док-во: 

 

взвешивание 1.   14П-14П,  14П  

 

если равновесие, то стало 14П и 28Н. По лемме 2 за три взвешивания найдем фальшивую

 

-----------

Если неравновесие, то без ограничения общности можно считать, что  левая легче

имеем 14Л , 14Т, 14Н

 

взвешивание 2. 5Л5Т-4Л5Т1Н,  5Л 4Т 13Н

Если равновесие то будут 5Л 4Т

Если левая легче то будут 5Л 5Т

Если левая тяжелее то будут 4Л 5Т

 

без ограничения общности 2 подслучая: 5Л 4Т  и 5Л 5Т

 

 

разберем сначала 5Л 5Т

взвешивание 3

2Л2Т-1Л1Т2Н,  1Л1Т

если равновесие, то останется 1Л1Т  и за одно взвешивание с ними разбираемся

иначе без ограничения общности останется 2Л1Т.  А этот случай уже был. За одно взвешивание тут разберемся

 

Теперь случай 5Л 4Т. Он еще проще.

взвешивание 3 - на чаши весов также, а не взвешиваем вообще одну монету. Так что то же что и в предыдущем случае.

2Л2Т-1Л1Т2Н,  1Л

 

доказательство леммы 3 закончено !!!

 

Итого - для 42 найдено решение за 4 взвешивания.

 

 

Обращу внимание на ключевой трюк, который использовался при разборе этого случая. Его можно применять и при разборе других случаев.

А именно. Монеты типа П у нас могут быть пока все взвешивания будут равновесные. Эта та кучка, что не взвешивалась. На каждом шаге их можно подбирать по индукции по принципу - максимальное число монет с одной настоящей среди которых за k взвешиваний можно найти фальшивую.

 

как только у нас пошел кейс, когда взвешивание было неравновесным, то у нас более нет П. Только Т и Л. И взвешивание делаем по следующему принципу.

Каждую из групп Т и Л отдельно делим на 3 "равные" кучки. Кавычки тут по той причине, что если число не делится на 3, то в некоторых кучках будет на 1 монету больше. Каждую из трех подкучек кладем на 3 места: левая и правая чаша весов и мимо весов. В итоге, каждый вариант взвешивания оставляет под подозрением строго треть монет !!! Есть маленький, но важный нюанс. Так как кучки не всегда равные, в некоторых монет может быть больше. 

В этом случае кучки с максимальным числом монет надо класть на одну чашу весов, а с минимальным на другую, дополняя настоящимим монетами. Данный шаг позволит заведомом отсеить кучку с максимальным числом монет

 

Последние рассуждения показывают, что с ростом k у нас N будет асимптотически стремиться к 3^k. Ведь на большинстве взвешиваний у нас число подозрительных монет падает почти ровно в 3 раза ( +- одна монета). 

 

 

Изменено пользователем Рогожников Евгений
дополнение
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
10 minutes ago, Рогожников Евгений said:

Не верно. Я могу дать пример как разобраться с 42 монетами. Формула выше дает нижнюю грань и я чуть выше это доказал. 

А можно не формулой, а как-то по-простому. Есть монеты 1-2-... Группируем их вот так... Потом вот так... И ещё два раза. Понимаю, что 3^4 варианта взвешиваний это как-то многовато, но хочется понять про 42.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Рогожников Евгений
36 минут назад, E.K. сказал:

А можно не формулой, а как-то по-простому.

Я изменил сообщение выше и привел развернутое объяснение

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Рогожников Евгений
32 минуты назад, E.K. сказал:

Действительно 42. Врёт википедия!

Я сам удивился, когда больше 40 получилось. Изначально то кажется бредом. Ведь при первом взвешивании мы не можем отложить более 14 монет. Значит, взвешиваем аж 28 монет!!! И, если неравновесие то у нас остается 3 взвешивания и 28 подозрительных моент , что больше 27 = 3^3 . Казалось бы, все. Ведь одно взвешивание в худшем случае оставляет неокученными не менее трети монет.  Однако, тут у нас для оставшихмя подозрительных монет есть допинформация  - тяжелее они или легче

И соотношение о сохранении трети неокученных действует отдельно на группу тяжелых и на группу легких подозрительных

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Погоди, я не улавливаю.

 

>разберем сначала 5Л 5Т

>взвешивание 3

>2Л2Т-1Л1Т2Н, 1Л1Т

 

Тут восемь не-настоящих монет, а должно быть десять. Вне весов остаётся 2Л2Т, кажется (и это не решается --- четыре монеты одним взвешиванием не разделить). Даже если на весы что-то иначе взвалить, всё равно один из исходов будет содержать четыре не-настоящих монеты.

 

> И соотношение о сохранении трети неокученных действует отдельно на группу тяжелых и на группу легких подозрительных

 

Не совсем так. Соотношение действует независимо, но (не более трети всех лёгких монет) + (не более трети всех тяжёлых монет) всё ещё меньше, либо равно (треть от всех лёгких или тяжёлых монет). Так что больше 27 лёгких-тяжёлых монет не разделить.

 

Собственно, таким информационным подходом можно показать, что из тринадцати монет нельзя найти фальшивую и вес за три взвешивания. От противного. Первое взвешивание: либо вешаем восемь монет, тогда вне весов будет 5 монет (а это десять состояний), либо вешаем 10 монет (снова десять состояний). За два оставшихся взвешивания можно разделить не более девяти состояний. Всё, не влезает.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Рогожников Евгений
7 часов назад, _Иван сказал:

 

>разберем сначала 5Л 5Т

>взвешивание 3

>2Л2Т-1Л1Т2Н, 1Л1Т

 

Тут восемь не-настоящих монет, а должно быть десять.

Да. Косяк. Получается, что и для 4-х взвешиваний формула работает.  Возможно, она всё таки верна. 

 

7 часов назад, _Иван сказал:

Не совсем так. Соотношение действует независимо, но (не более трети всех лёгких монет) + (не более трети всех тяжёлых монет) всё ещё меньше, либо равно треть

Это то ясно.  Я имел ввиду более сильное утверждение, что на больших кучках оно почти равно трети. Т. е относительная погрешность невелика. Тем не менее, я ошибался и на счёт асимптотики. Если формула верна, то это не даст противоречия. Ведь в этом  случае на первом взвешивании для N(k+1) мы не взвесить можем только N(k) монет, что ~0.5*3^k. Соответственно, взвешиваем ~2.5*3^k. Так что, отсеивая на каждом взвешивании почти целую треть, нам как раз и понадобится  k взвешиваний

 

 

Итого: если я не допустил ошибки в доказательстве про то, что формула даёт нижнюю границу, то остаётся доказать, что больше монет взять нельзя

 

 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Так, вроде с монетами разобрались - можно и отдохнуть. Как раз мой ребёнок готовится к олимпиаде по математике, оказалось что в прошлогодних примерах за 6й класс есть несколько вполне хороших задачек. Они очень простые, решаются в уме - но неплохие. Тем более для 6-го класса 🙂

 

Но просьба сразу ответы не выкладывать - вдруг кому-то самостоятельно захочется порешать. Давайте подождём до вторника?

 

1. Найдите шестизначное число, у которого первая цифра в 6 раз меньше суммы всех цифр справа от неё и вторая цифра в 6 раз меньше суммы всех цифр справа от неё.

 

2. Тане и Ване дали одинаковые многоугольники из бумаги. Таня отрезала от своего листа кусок, и остался квадрат. Ваня отрезал точно такой же (и по форме, и по размеру) кусок по-другому, и у него остался треугольник. Нарисуйте пример, как это могло быть.

 

3. Ваня расставил в кружках различные цифры, а внутри каждого треугольника записал либо сумму, либо произведение цифр в его вершинах. Потом он стёр цифры в кружочках. Впишите в кружочки различные цифры так, чтобы условие выполнялось.

 

image.png

 

Всё на этом.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
  • 1 month later...

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

  • Похожий контент

    • A.S.1VANOV
      От A.S.1VANOV
      Здравствуйте!
       
      Недавно я ознакомился с вашим приложением SubsCrab от Kaspersky, предназначенным для управления подписками. Мне кажется, что функциональность приложения не полностью соответствует запрашиваемой стоимости (подробнее при интересе, если коротко - скудный функционал),
       
      Это заставило меня задуматься о том, что должно быть в подписке, чтобы я считал её покупку оправданной. Я пришел к выводу, что мне бы хотелось, чтобы в одном приложении безопасно хранились задачи, контакты (включая телефоны, адреса и напоминания о днях рождения), заметки, подписки и прочее с возможностью редактирования и напоминания. Мне нравится ваш продукт, и я бы предпочел Kaspersky другим вариантам. У меня накоплено много информации в заметках и документах, и я сталкиваюсь с трудностями при их извлечении и структурировании. Также неудобно редактировать заметки, например, редактирование доступно только по кнопке, а двойным кликом мышки нет. Поэтому приложение, объединяющее все мои планы и задачи, стало бы для меня ценным приобретением.
       
      Я осознаю, что любая информация, цифровизированная и хранящаяся в интернете, потенциально уязвима для взлома или передачи третьим лицам. Однако, выбирая в пользу безопасности, я наиболее доверяю Kaspersky.
       
      Учитывая всё вышеизложенное, у меня возникают вопросы:
      - Планирует ли Kaspersky развивать такие возможности?
      - Собирается ли компания выпускать приложение-органайзер?
       
      Спасибо за внимание.
    • MiStr
      От MiStr
      У С Т А В
      Клуба «Лаборатории Касперского»
      (редакция 3.0.3 от 24 мая 2021 года)
      .
      .
      1 Общие положения
      1.1 Устав клуба «Лаборатории Касперского» (Устав) — основополагающий документ, определяющий цели, задачи, общие положения и порядок функционирования клуба «Лаборатории Касперского».
      1.2 Клуб «Лаборатории Касперского» (клуб) — сообщество пользователей, состоящее из людей, объединившихся на основе общих интересов к АО «Лаборатория Касперского» (AO Kaspersky Lab, далее — «Лаборатория Касперского») и её продуктам.
      Клуб осуществляет свою деятельность в соответствии с действующим законодательством Российской Федерации, настоящим Уставом и руководствуясь принципами добровольности, открытости, гласности и дружественности.
      1.3 Администрация клуба (Администрация) — круг лиц, уполномоченных осуществлять оперативное управление клубом и его официально представлять, состоящий из участников групп «Совет клуба» и «Администраторы».
      1.4 Форум клуба «Лаборатории Касперского» (форум) — один из основных веб-ресурсов клуба «Лаборатории Касперского», располагающийся по адресу: forum.kasperskyclub.ru.
      1.5 Правила форума (Правила) — свод правил поведения на форуме клуба «Лаборатории Касперского» во время совместного обсуждения на форуме различных тем.
      1.6 Центр предупреждений пользователя (ЦП) — индивидуальная веб-страница пользователя с зафиксированными на ней нарушениями, вынесенными Модераторами, Супер-модераторами и Администраторами клуба.
      .
      2 Основные цели и задачи клуба
      2.1 Объединение пользователей продуктов «Лаборатории Касперского» и/или интересующихся информационной безопасностью в целом.
      2.2 Оказание помощи по продуктам «Лаборатории Касперского», в выявлении и уничтожении вредоносного программного обеспечения.
      2.3 Содействие в увеличении числа пользователей продуктов «Лаборатории Касперского».
      2.4 Организация встреч участников клуба, проведение различных мероприятий на форуме.
      2.5 Организация на форуме общения с Евгением Валентиновичем Касперским, генеральным директором «Лаборатории Касперского», а также ведущими специалистами и экспертами компании.
      .
      3 Члены клуба
      3.1 Членом клуба может стать любое лицо без ограничений по месту проживания, возрасту, вероисповеданию, политическим убеждениям или иного ценза, при условии согласия и соблюдения положений настоящего Устава и Правил (за исключением случаев лишения членства клуба по решению Администрации клуба).
      3.2 Приём в члены клуба осуществляется на основании заполненной регистрационной формы при регистрации на форуме клуба.
      3.3 Уставом определяются группы членства в клубе (приложение № 1).
      3.4 Члены клуба имеют права и обязанности в соответствии с настоящим Уставом и Правилами клуба. В случае нарушения положений этих документов, Администрацией к виновнику могут применяться санкции:
      временная блокировка доступа пользователя к форуму клуба; лишение группы на форуме и привилегий на ресурсах клуба; исключение из клуба путём полной блокировки учётной записи пользователя на форуме. 4 Права членов клуба
      4.1 Участвовать в публичных обсуждениях и опросах, проводимых на ресурсах клуба.
      4.2 Участвовать в региональных (локальных) мероприятиях клуба.
      4.3 Пользоваться акциями и специальными предложениями от «Лаборатории Касперского», официально объявленными на ресурсах клуба, по приобретению сувениров и продукции компании.
      4.4 Содействовать и принимать участие в развитии клуба или отдельных его проектов.
      4.5 Предлагать свои идеи по улучшению и продвижению клуба.
      4.6 Сообщать Администрации клуба лично свои пожелания и замечания касательно работы клуба, а также задавать вопросы публично.
      4.7 Привлекать новых участников в клуб.
      4.8 Использовать в некоммерческих целях информационно-познавательные и другие материалы клуба.
      4.9 Подавать заявки на вступление в группы участников клуба (порядок указан в приложении № 1).
      4.10 Добровольный выход из членства в какой-либо группе или клуба в целом.
      .
      5 Обязанности членов клуба
      5.1 С уважением относиться ко всем гостям и членам клуба, вне зависимости от их опыта, возраста, национальной принадлежности, религиозных убеждений и иных предпочтений.
      5.2 Быть вежливыми, дисциплинированными и ответственными, следить за своим поведением, строго следовать положениям Устава и Правилам форума.
      5.3 Не производить действия, намерено направленные на создание негативной репутации клуба и «Лаборатории Касперского».
      .
      6 Руководство клуба
      6.1 Управление деятельностью клуба «Лаборатории Касперского» осуществляет Администрация клуба.
      6.2 Решения, принятые Администрацией клуба, обязательны к исполнению для всех членов клуба.
      .
      7 Прочее
      7.1 За определённые заслуги член клуба может быть награждён виртуальной медалью.
      7.2 Участники клуба могут получать поддержку по вопросам, связанным с компьютерными технологиями и информационной безопасностью.
      7.3 Устав клуба принимается Администрацией клуба простым большинством голосов. Любой член клуба вправе вносить любые предложения по Уставу или иные предложения и пожелания по деятельности клуба.
       
       
       
       
       
      П Р И Л О Ж Е Н И Е..№ 1
      Положение о группах клуба «Лаборатории Касперского»
      .
      .
      Настоящее Положение определяет назначения групп участников клуба «Лаборатории Касперского», а так же их права и обязанности в дополнение к Общим правам (пункт 4 Устава) и Общим обязанностям (пункт 5 Устава).
      Любой член клуба может состоять в двух группах одновременно.
      .
      1 Правила вступления в группы
      1.1 Новички
      1.1.1 Для вступления в группу необходимо зарегистрироваться на форуме клуба «Лаборатории Касперского» и активировать свою учётную запись.
      1.2 Участники
      1.2.1 Группа, имеющая стандартные возможности в рамках клуба и форума.
      1.2.2 Для вступления в группу необходимо:
      состоять в группе «Новички»; набрать 25 сообщений в разделах с включённым счётчиком сообщений. 1.2.3 Перевод участника клуба в данную группу из группы «Новички» производится автоматически.
      1.3 Золотые бета-тестеры
      1.3.1 Для вступления в группу необходимо иметь статус золотого бета-тестера (Gold beta tester) на портале Комьюнити «Лаборатории Касперского» (community.kaspersky.com).
      1.3.2 В некоторых случаях группа может быть заменена на медаль «Золотой бета-тестер».
      1.4 Команда ЛК
      1.4.1 Для вступления и нахождения в группе необходимо быть сотрудником «Лаборатории Касперского».
      1.5 Активисты
      1.5.1 Данная группа, в отличие от предыдущих, указывает на статус активного члена клуба. Присвоение группы происходит по решению Администрации за заслуги перед клубом или в качестве поощрения за активное участие в его жизни.
      1.5.2 Для вступления в группу необходимо:
      набрать не менее 150 сообщений в разделах с включённым счётчиком сообщений; иметь репутацию не ниже 50 пунктов; иметь срок пребывания на форуме не менее 6 месяцев; не иметь серьёзных нарушений, отмеченных в Центре предупреждений пользователя, за последние 6 календарных месяцев; подать заявку на вступление в указанную группу. 1.6 Старожилы
      1.6.1 Для вступления в группу необходимо:
      состоять в группе «Активисты» не менее четырёх месяцев; набрать не менее 500 сообщений в разделах с включённым счётчиком сообщений; иметь репутацию не ниже 150 пунктов; иметь срок пребывания на форуме не менее 1 года; не иметь серьёзных нарушений, отмеченных в Центре предупреждений пользователя, за последние 6 календарных месяцев; подать заявку на вступление в указанную группу. 1.7 Консультанты
      1.7.1 Для вступления в группу необходимо:
      состоять в группе «Участники» или выше; иметь аналогичное подтверждённое звание на ресурсе VirusInfo или пройти проверку опытными Консультантами клуба; подать заявку на вступление в указанную группу. 1.8 Модераторы
      1.8.1 Группа членов клуба, отвечающих за порядок на форуме.
      1.8.2 Для вступления в группу необходимо:
      состоять в группе «Активисты» или выше; подать заявку на вступление в указанную группу во время объявленного набора. 1.9 Супер-модераторы
      1.9.1 Группа членов клуба, отвечающих за порядок на форуме и имеющая большие права по сравнению с Модераторами.
      1.9.2 Для вступления в группу необходимо состоять в группе «Модераторы» не менее 6 месяцев.
      1.9.3 Вступление в группу возможно только по приглашению от Администраторов.
      1.10 Основатели
      1.10.1 Члены клуба, которые принимали активное участие в создании, становлении и развитии клуба с момента его основания.
      1.10.2 Основателями могли стать члены клуба, зарегистрировавшиеся в 2006 году на форуме. Возможность вступления в эту группу отсутствует.
      1.11 Совет клуба
      1.11.1 Вступление в группу возможно по приглашению от Администрации.
      1.12 Администраторы
      1.12.1 Главные административные и технические руководители клуба.
      .
      2 Обязанности групп
      2.1 Активисты
      2.1.1 Участвовать в жизни проекта (предлагать новые идеи, принимать участие во встречах, участвовать в продвижении клуба и продукции «Лаборатории Касперского»).
      2.1.2 Не разглашать информацию из закрытых разделов форума.
      2.2 Старожилы
      2.2.1 Корректно общаться на форуме, быть примером для других участников.
      2.2.2 Участвовать в жизни проекта (предлагать новые идеи, принимать участие во встречах, участвовать в продвижении клуба и продукции «Лаборатории Касперского»).
      2.2.3 Предлагать и организовывать реально выполнимые мероприятия на форуме, а также оказывать помощь в проводимых мероприятиях на форуме и в жизни клуба, способствующие поднятию активности и привлечению новых пользователей, не менее одного мероприятия в год.
      2.2.4 Помогать новичкам форума в вопросах использования функций ресурса и ориентирования в структуре групп и форумов.
      2.2.5 Не разглашать информацию из закрытых разделов форума.
      2.3 Консультанты
      2.3.1 Активно помогать пользователям форума клуба «Лаборатории Касперского» в уничтожении вредоносного программного обеспечения.
      2.4 Модераторы, Супер-модераторы
      2.4.1 Всегда указывать причину выполняемого модераторского действия.
      2.4.2 Оставаться беспристрастным в своих решениях.
      2.4.3 В случае необходимости удалять и редактировать сообщения участников с указанием причины.
      2.4.4 Переносить в соответствующие разделы темы, которые не отвечают профилю раздела.
      2.4.5 Выносить предупреждения за нарушения Правил форума.
      2.4.6 В случае необходимости ограничивать доступ нарушителей к форуму.
      2.5 Совет клуба
      2.5.1 Постоянно активно участвовать в управлении проектом.
      2.5.2 Активно участвовать в подготовке и организации мероприятий, проводимых на форуме.
      2.5.3 Предлагать идеи по продвижению клуба, привлечению новых пользователей, повышению активности участников клуба.
      2.5.4 Предлагать и организовывать мероприятия на форуме, способствующие поднятию активности и привлечению новых пользователей.
      2.5.5 Соответствовать моральному облику представителя Администрации клуба.
      2.5.6 Решать конфликтные ситуации на форуме, которые можно решить без участия Администраторов.
      2.5.7 Быть объективным и беспристрастным при выполнении управленческих функций.
      2.5.8 Иметь не менее 150 сообщений в соответствующем разделе за последний год, но с учётом временного отсутствия по уважительной причине.
      2.5.9 Уведомлять о длительном отсутствии (более семи дней).
      2.5.10 Не разглашать информацию из закрытых разделов форума.
      2.6 Администраторы
      2.6.1 Управлять работой и развитием клуба, координировать действия Модераторов, Супер-модераторов и Совета клуба.
      2.6.2 Осуществлять техническую и административную поддержку форума клуба.
      2.6.3 Разрешать спорные ситуации на форуме, отменять или изменять решения Модераторов и Супер-модераторов.
      .
      3 Преимущества групп
      3.1 Новички
      3.1.1 Право перехода в группу «Участники».
      3.1.2 Лимит на изменение репутации другим пользователям — до 5 пунктов в сутки.
      3.2 Участники
      3.2.1 Общение в чате.
      3.2.2 Снижено ограничение на отправку личных сообщений на форуме.
      3.2.3 Подача заявки на вступление в группу «Активисты».
      3.2.4 Лимит на изменение репутации другим пользователям — до 20 пунктов в сутки.
      3.3 Активисты
      3.3.1 Скидка в Магазине сувениров — 15%.
      3.3.2 Свой закрытый раздел на форуме (общий для Активистов и Старожилов).
      3.3.3 Возможность получить Членский билет клуба.
      3.3.4 Увеличенные размер ящика личных сообщений и время редактирования своих сообщений по сравнению с группой «Участники».
      3.3.5 Получение беспроцентного кредита размером не более 1000 баллов.
      3.3.6 Лимит на изменение репутации другим пользователям — до 35 пунктов в сутки.
      3.4 Старожилы
      3.4.1 Скидка в Магазине сувениров — 25%.
      3.4.2 Свой закрытый раздел на форуме (общий для Активистов и Старожилов).
      3.4.3 Снижение ценза сообщений для участия в викторине на 50%.
      3.4.4 Почтовый ящик в домене клуба.
      3.4.5 Возможность получить Членский билет клуба.
      3.4.6 Увеличенные размер ящика личных сообщений и время редактирования своих сообщений по сравнению с группой «Активисты».
      3.4.7 Возможность закрытия своих тем.
      3.4.8 Получение беспроцентного кредита размером не более 1500 баллов.
      3.4.9 Лимит на изменение репутации другим пользователям — до 50 пунктов в сутки.
      3.5 Консультанты
      3.5.1 Скидка в Магазине сувениров — 25%.
      3.5.2 Снижение ценза сообщений для участия в викторине на 50%.
      3.5.3 Почтовый ящик в домене клуба.
      3.5.4 Возможность получить Членский билет клуба.
      3.5.5 Увеличенные размер ящика личных сообщений и время редактирования своих сообщений по сравнению с группой «Активисты».
      3.5.6 Права модератора форума «Уничтожение вирусов».
      3.5.7 Свой закрытый подраздел в «Уничтожении вирусов» для обсуждения технических вопросов.
      3.5.8 Получение беспроцентного кредита размером не более 1500 баллов.
      3.5.9 Лимит на изменение репутации другим пользователям — до 50 пунктов в сутки.
      3.6 Совет клуба
      3.6.1 Скидка в Магазине сувениров — 35%.
      3.6.2 Свой закрытый раздел на форуме.
      3.6.3 Возможность получить Членский билет клуба.
      3.6.4 Увеличенные размер ящика личных сообщений и время редактирования своих сообщений по сравнению с группой «Старожилы».
      3.6.5 Ограниченные модераторские права на форуме.
      3.6.6 Отсутствие ценза сообщений для участия в викторинах.
      3.6.7 Получение беспроцентного кредита размером не более 3000 баллов.
      3.6.8 Лимит на изменение репутации другим пользователям — до 65 пунктов в сутки.
      .
      4 Исключение из групп
      4.1 Общие положения
      4.1.1 Нахождение в группах «Активисты», «Старожилы», «Консультанты» и «Совет клуба» возможно только при исполнении пользователем обязанностей своей группы, перечисленных в Разделе 2.
      4.1.2 Проверка исполнения обязанностей Консультантами и Советом клуба проводится два раза в год, с 1 по 31 марта и с 1 сентября по 30 сентября, за 2 последних полугодия.
      4.1.3 На основе этой проверки, не позднее 31 марта и 30 сентября, может быть принято решение о снятии групп пользователям, не исполняющих всех обязанностей своей группы за 2 последних полугодия (по состоянию на 1 марта и 1 сентября соответственно).
      4.1.4 В случае, если пользователь не выполняет всех обязанностей своей группы только последнее полугодие, он уведомляется, что может быть исключён из соответствующей группы.
      4.1.5 В случае, если пользователь находится в соответствующей группе менее трёх месяцев, проверка исполнения им обязанностей группы не производится.
      4.1.6 Исключение из группы возможно за грубое намеренное нарушение Правил форума или разглашение информации из закрытых разделов форума.
      4.2 Активисты, Старожилы, Консультанты
      4.2.1 Решение об исключении из групп «Активисты», «Старожилы» и «Консультанты» принимается Советом клуба.
      4.2.2 Старожил или Консультант при исключении из соответствующих групп может быть переведён в группу «Активисты», если соответствует критериям этой группы по итогам прошедшего года, иначе, как и Активисты, переводится в группу «Участники».
      4.2.3 Совет клуба без объяснения причин может не исключать пользователя из соответствующей группы, независимо от соблюдения им формальных критериев нахождения в группе.
      4.3 Модераторы, Супер-модераторы
      4.3.1 В случае ненадлежащего исполнения Модератором или Супер-модератором своих обязанностей, Администратор имеет право в любой момент лишить его полномочий, указав причину своего решения.
      4.3 Совет клуба
      4.3.1 Решение об исключении из группы «Совет клуба» принимается Администраторами клуба.
      4.3.2 Администраторы клуба могут оставить участника в составе Совета клуба и при несоблюдении им формальных критериев нахождения в группе.
      4.3.3 Исключение члена Совета клуба происходит в группу «Старожилы» или любую открытую на выбор.
      4.3.4 Вопрос о критериях нахождения в Совете клуба вообще, и одного члена Совета клуба в частности, может быть поставлен Администраторами в самом Совете клуба.
      4.3.5 Администратор не может быть исключён из Совета, пока занимает указанную должность.
      .
      5 Повторное вступление в группы
      5.1 Общие положения
      5.1.1 Повторное вступление в группу, снятую за разглашение закрытой информации, невозможно.
      5.2 Активисты
      5.2.1 Повторное вступление в группу «Активисты» производится по заявке Участника на общих основаниях.
      5.2.2 Для повторного вступления в группу «Активисты» необходимо иметь не менее 25 сообщений за последний месяц в разделах с включённым счётчиком сообщений.
      5.2.3 Повторное вступление в группу «Активисты» (повторная подача заявки в случае отклонения предыдущей) возможно не ранее, чем через 2 месяца после перевода в группу «Участники» или подачи предыдущей заявки.
      5.2.4 Вступать в группу «Активисты» можно неограниченное количество раз.
      5.3 Старожилы
      5.3.1 Повторное вступление в группу «Старожилы» производится по заявке Активиста на общих основаниях.
      5.3.2 Для повторного вступления в группу «Старожилы» необходимо иметь не менее 50 сообщений за последние 3 месяца в разделах с включённым счётчиком сообщений.
      5.3.3 Повторное вступление в группу «Старожилы» (повторная подача заявки в случае отклонения предыдущей) возможно не ранее, чем через 4 месяца после его перевода в группу Активисты или подачи предыдущей заявки.
      5.3.4 Максимальное количество заявок на вступление в группу «Старожилы» — 5 (включая первое вступление в группу).
      5.4 Консультанты
      5.4.1 Повторное вступление в группу «Консультанты» производится на общих основаниях по заявке пользователя.
      5.4.2 Вступать в группу «Консультанты» можно неограниченное количество раз.
      5.5 Модераторы, Супер-модераторы
      5.5.1 Повторное вступление в группы «Модераторы» и «Супер-модераторы» производится на общих основаниях.
      5.6 Совет клуба
      5.6.1 Подача заявки на принятие в Совет клуба после исключения возможна один раз, через 6 месяцев, вне зависимости от наличия набора в Совет клуба, и должна быть рассмотрена Советом клуба.
      5.5.2 В случае отклонения заявки, поданной в соответствии с предыдущим пунктом, принятие в Совет клуба возможно только на общих основаниях.
      5.5.3 Максимальное количество вступлений в группу «Совет клуба» — 3 (включая первое вступление в группу).
      5.5.4 Совет клуба, в исключительных случаях, может принять участника в свой состав безотносительно количества принятий в группу.
      .
      6 Примечания
      6.1 Вступление в группы «Активисты», «Старожилы», «Модераторы», «Супер-модераторы» или «Совет клуба» (при предшествующем исключении из любой из этих групп) возможно не менее чем через 3 месяца после снятия последнего предупреждения, отмеченного в ЦП, но при условии соблюдения порядка продвижения по группам, указанного в настоящем Положении. Администрация оставляет за собой право принять пользователя в группу даже при невыполнении перечисленных в этом пункте требований.
    • Tyson
      От Tyson
      Ситуация: В распоряжении несколько серверов KSC с индивидуальными настройками политик. Один из серверов вышел из строя с концами, все что от него осталось это разве что жесткие диски с данными, а новый сервер пока поставить возможности нет. Хотел переместить всех "неуправляемых" пользователей на другой сервер, но настраивать политики и задачи заново довольно муторно. Порылся в файлах бэкапа, но к сожалению ничего похожего на политику не смог найти. Вопрос: Могу ли я как-нибудь из файлов бывшего сервера или его бэкапа вытащить политики и воткнуть их в нужный мне сервер? Если да, то расскажите пожалуйста как их найти и что нужно сделать чтобы корректно ввести их в нужный сервер. 
    • Екатерина Васильева
      От Екатерина Васильева
      Здравствуйте. Развернула KSC 14 (был 13, но обновить не удалось) и оказалось что нет задачи "Поиск вирусов" которая долждна быть предустановлена. Подскажите и покажите какие параметры у стандартной задачи (области проверки, расписание). Спасибо. ужно именно то, что должно было создаться при установке
    • Denet75
      От Denet75
      День добрый.  Имеется задача по сканированию компов в обеденный перерыв с 12-13 часов. Поставил ограничение на выполнение задачи 65 минут. Наблюдаю следующую ситуацию: компьютер, что начал сканирование в 12 часов, будет сканировать больше 65 минут, ровно до тех пор, пока не проверит всю систему. Как все таки остановить сканирование по заданному длительности времени выполнения задачи. Прикладываю скрин с настройкой таймингов задачи. Заранее благодарю.


×
×
  • Создать...