Технология спаивания населения

[Nesser 962]

Нашёл только один доклад ВОЗ.

График роста потребления алкоголя с 1961 года по 2007 по видам алкоголя.

Где видно, что с 1991 года, когда население страны сократилось на 100 млн. человек, потребление не упало, а продолжило расти. С 2004 года появился график потребления алкогольных напитков сделанных не из солода и не производных от винограда, что говорит об увеличении экзотических алкогольных напитков типа текилы, рома и др.

 

Рисунок 1. Оценка реального потребления алкоголя в России в 1970-1999

И почему вы этот не запостили?

Слева шкала возраста, справа количество литров чистого этанола на человека в год.

Этот не вяжется с вашими аргументами?

 

UPD: Хотя и на том что привели вы, видно, что потребление алкоголя в 1994 году превысило показатель 1984 года, и в 1998-99 превысило или равно показателю 1994 года.

 

А график то повторяет график ВОЗ в основных колебаниях. И даже по количеству литров на человека превышает.

 

Вы то на Воз ссылаетесь, то на Жданова, то на Немцова, то на Росстат и вот облом все против вас))))

 

Опять же по материалам ВОЗ. Но аж с 1860 года.

 

UPD: http://dialogs.org.ua/issue_full.php?m_id=20887 Очень интересная статья с многочисленными источниками не только по РФ, но и по странам Европы.

Изменено 25 января, 2012 пользователем Nesser

[Самогонщик 374]

Nesser,Melt,

О чём у вас хоть спор?

 

О том что алкоголь вреден?

Да вреден так же как и многое другое что присутствует в нашей жизни.

[Nesser 962]

Самогонщик, о том что потребление выросло и растёт со времён СССР. А то человек заявляет, что мол пить бросили, резко эдак, и на эти деньги купили машин и компьютеры)))) Поэтому сейчас у нас светлое безалкогольное будущее и настоящее.

 

upd: ах, да...забыл добавить, и о том что раньше пили больше чем сейчас.

 

Да вреден так же как и многое другое что присутствует в нашей жизни.

Вот не согласен что так же Например не мыться неделями тоже как бы вредно, но совсем не так как неделями бухать.

[Melt 12]

Вы то на Воз ссылаетесь, то на Жданова, то на Немцова, то на Росстат и вот облом все против вас))))

Я нигде не утверждаю, что в России пить стали меньше или больше. На всех графиках видно, что спаивать население начали в СССР и уже в 60-е годы преодолели планку химической опасности, а к 80-му превысили ее в 2,5 раза. Народ из-за "бугра" никто не обрабатывал, не было таких возможностей, телевидение и радио государственное, контакты с иностранцами были ограничены. Пьянство в СССР пришло когда продажа алкоголя сделалась статьёй государственного дохода.

[Самогонщик 374]

Nesser,

Ну я не сказал что вредно так же как и всё остальное. А если человек уходить на недельный запой да еще и не мотаться то ему нужно помощь (алкоголизм)

 

статьёй государственного дохода.

Хм во многих странах акцизы на алкоголь приносят доход.

[Melt 12]

Хм во многих странах акцизы на алкоголь приносят доход.

И ради этого дохода правители СССР и спаивали народ. Об этом и речь, а не какие то мифические европейские соседи внушили что это русские – пьяницы. Да что мы за народ такой тогда, если сосед может внушить нам что пьяницы?

[Nesser 962]

Я нигде не утверждаю, что в России пить стали меньше или больше.

Пардоньте, прямо это утверждал zell. Вы же понесли нечто совсем бессмысленное, что мол протрезвели в России и сразу на авто поехали и в инет полезли. И задались совсем уж странным вопросом, а не потому ли рухнул СССР что сразу все стали трезвыми. И там и там отсутствие причинно-следственных связей.

 

На всех графиках видно, что спаивать население начали в СССР и уже в 60-е годы преодолели планку химической опасности, а к 80-му превысили ее в 2,5 раза. Народ из-за "бугра" никто не обрабатывал, не было таких возможностей, телевидение и радио государственное, контакты с иностранцами были ограничены. Пьянство в СССР пришло когда продажа алкоголя сделалась статьёй государственного дохода.

Вообще-то не спаивать, так как государство боролось с этим вплоть до введения "сухого закона".

Повторяю, продажа алкоголя как статья государственного дохода существует со времён Новгородских князей и первой Московии. Никуда она не делась и при появлении Российской империи и после её распада. Но пьянства не отмечалось.

По графикам видно, что рост пьянства пошёл в СССР в период наиболее напряжённого противоборства в "холодной войне". А именно после "Карибского кризиса" в 1962 году. Графики ВОЗ это наглядно отображают. И на отметке 1964 год, уровень потребления алкоголя достиг значений сопоставимых с пьянством 1914 года.

 

Телевидение, радио и тд. никакой значимой роли в этом не играют. Снова проблемы с причинно-следственной связью. Вообще с чего вы взяли, что только телевидение или радио вызывает алкозависимость? Объясните.

 

Далее, вы зациклились на 80-х и спаивании в СССР. Когда спаивание, выражаясь вашим термином, идёт сейчас. Все графики и отчёты об этом свидетельствуют. Но у вас как-то пить перестали и устремились на авто с инетом. Или вы вопреки даже тем данным что сами привели, утверждаете что сейчас у нас общество трезвости в размерах государства и правители РФ (опять же ваша риторика) не спаивают население?

 

Хм во многих странах акцизы на алкоголь приносят доход.

Только одна странность. В РФ самые низкие акцизы в Европе на крепкие спиртные напитки и довольно низкие на вино и пиво:

Это ли не спаивание сейчас?

 

И ради этого дохода правители СССР и спаивали народ. Об этом и речь, а не какие то мифические европейские соседи внушили что это русские – пьяницы. Да что мы за народ такой тогда, если сосед может внушить нам что пьяницы?

А вводили сухой закон тоже ради этого дохода?

Да вот как видим внушили же.

Изменено 25 января, 2012 пользователем Nesser

[Melt 12]

Вообще-то не спаивать, так как государство боролось с этим вплоть до введения "сухого закона".

Повторяю, продажа алкоголя как статья государственного дохода существует со времён Новгородских князей и первой Московии. Никуда она не делась и при появлении Российской империи и после её распада. Но пьянства не отмечалось.

СССР боролся с пьянством путем ежегодного увеличения потребления населением алкоголя, это видно по графикам. До того доборолись, что химическую опасность превысили в 2.5 раза.

По графикам видно, что рост пьянства пошёл в СССР в период наиболее напряжённого противоборства в "холодной войне". А именно после "Карибского кризиса" в 1962 году.

В "холодной войне" СССР применил секретное оружие - водку, назло врагам. Правда против собственного населения и это в то время когда стали летать в космос и экономика была на подъеме.

Телевидение, радио и тд. никакой значимой роли в этом не играют.

Значит зря у нас телевидение ругают.

Вообще с чего вы взяли, что только телевидение или радио вызывает алкозависимость? Объясните.

Объясняю, телевидение наверное не причем, это европейцы используя коллайдер вызвали алкозависимость у россиян.

Далее, вы зациклились на 80-х и спаивании в СССР. Когда спаивание, выражаясь вашим термином, идёт сейчас. Все графики и отчёты об этом свидетельствуют.

Росстат: За последние десять лет россияне сократили потребление алкоголя.

За последние десять лет россияне стали меньше покупать картошки и алкоголя и больше тратить на так называемые необязательные расходы.

Только одна странность. В РФ самые низкие акцизы в Европе на крепкие спиртные напитки и довольно низкие на вино и пиво:

А вводили сухой закон тоже ради этого дохода?

После десятилетий спаивания экономика была близка к краху, вынужденно.

Да вот как видим внушили же.

Опять же, через коллайдер внушили? И кто мешал правителям СССР внушать обратное?

[Самогонщик 374]

Melt,

Что эта за картинка?

НДС 18%, и на отдельные категории 10%

 

10 мифов об алкоголе

Изменено 25 января, 2012 пользователем Самогонщик

[Nesser 962]

СССР боролся с пьянством путем ежегодного увеличения потребления населением алкоголя, это видно по графикам.

О том что в СССР боролись с пьянством известно по фактам того времени. А по графикам вами же приведёным видно только растущее потребление. Раз боролись, а потребление не снижалось, вывод боролись неуспешно.

И вообще кто сказал что СССР провоцировало пить, а не удовлетворяло растущий спрос населения? Тогда вообще спаивание исчезаетет как действие.

 

Значит зря у нас телевидение ругают.

Не зря. Но оно не играет ключевой роли. И кто вам сказал, что в СССР был тотальный контроль СМИ? Помоему контроль не выше чем сейчас был, просто СМИ были другими и только.

 

Росстат: За последние десять лет россияне сократили потребление алкоголя.

За последние десять лет россияне стали меньше покупать картошки и алкоголя и больше тратить на так называемые необязательные расходы.

То есть вы теперь отрицаете правильность приводимой вами ранее информации, текстов Жданова, графиков Немцова и ссылаетесь на Росстат? Чьи данные противоречат ранее приведённым.

Редкостная непоследовательность и нелогичность. Противоречите сами себе, аргумент за аргументом.

 

После десятилетий спаивания экономика была близка к краху, вынужденно.

Кто вам сказал что спаивали? Ну кто?

 

И кто мешал правителям СССР внушать обратное?

А появление идей о самой пьющей нации это продукт времён РФ. Так что СССР на РФ замените.

 

А теперь к главному. Смотрим вами приведённый график Немцова и второй из той же его статьи что и первый(вы же не будете утверждать что у Нмцева один правильный, другой нет). Видим, что СССР рухнул, государства не стало, появился РФ, но потребление алкоголя не упало, а подросло. Если по вашему утверждению в СССР власти спаивали, то с его распадом, спаивание должно просто исчезнуть. Ну так как победа демократии, новая власть, новое государство, новые порядки и законы. Ан нет, спаивание продолжается.

Вывод: причина чрезмерного потребления не в СССР и не в его экономической политике и власти СССР никого не спаивали. Ну раз их нет, а потребление растёт.

 

Вот интересно:

Вот власти РФ решили поднять акциз в прошлом году, то есть побороться с пьянством. И кто недоволен? Региональные власти с этими самыми производителями алкоголя, которые потеряют доходы. Так как самая дешёвая водка будет 200 р. и её мало кто будет покупать.

На лицо спаивание или нет?

Изменено 25 января, 2012 пользователем Nesser

[Nikolay Lazarenko 658]

Мне советской статистики хватает, что бы увидеть как при советской власти спивалось население. Оправдывать тем что кто то из-за рубежа внушал советским гражданам пить водку? Каким образом? Углов это тот который рок-музыку сравнивал по разрушительности с наркотиками, в частности с героином, распространение которой, по его мнению, поддерживается орденом иллюминатов? Мне уже все предельно понятно и ясно.

Хирургический стаж более 70 лет(рекорд Гиннеса),тысячи спасенных жизней,масса изобретений и сотни монографий по медицине - это,для вас,пшик?

Я слушаю тематический для меня рок(мотивы левого движения),но вовсе не потому что это рок,а потому что есть смысл в песне,текст.В остальном же не признавать потенциальную опасность рока это все равно что смотреть сквозь непрозрачные очки.

 

Nesser,Melt, по сути своей грубо,но отчасти справедливо говоря,факт "традиционного" употребления алкоголя можно уже считать алкоголизмом.

 

Melt,имейте,пожалуйста,в виду,что Советская Власть как принцип управления и практика управления в СССР - совершенно разные вещи.Власть Советов в чистом виде не смогла пробыть в течении всей истории СССР.Теория и практика могут различаться.В чистом виде,точнее в более чистом,согласно задумкам,Советская Власть была при Ленине и как раз таки при Ленине был продолжен закон трезвости,принятый ещё Николаем II (и закон был принят не просто так,этому способствовали люди сами) в 1914 году. Выражение "Алкоголизм и социализм - не совместимы" приписывается ленинскому времени и самому Владимиру Ильичу. Так что термин Советская Власть(власть Советов,одна из истинных и справедливых форм демократии/народовластия) отнюдь не связывается со спаиванием народа,потому спаивание и алкоголизм не есть признак Советской Власти.

Изменено 25 января, 2012 пользователем Nikolay Lasarenko

[Melt 12]

И вообще кто сказал что СССР провоцировало пить, а не удовлетворяло растущий спрос населения? Тогда вообще спаивание исчезаетет как действие.

Удовлетворение спроса алкоголиков это и есть спаивание.

То есть вы теперь отрицаете правильность приводимой вами ранее информации, текстов Жданова, графиков Немцова и ссылаетесь на Росстат? Чьи данные противоречат ранее приведённым.

Тексты Жданова, графики Немцова относятся к советскому периоду. Росстат к нынешнему.

Кто вам сказал что спаивали? Ну кто?

Например сказал Жданов. А в жизни матери, жены писавшие в ЦК о спивающихся мужиках.

А теперь к главному. Смотрим вами приведённый график Немцова и второй из той же его статьи что и первый(вы же не будете утверждать что у Нмцева один правильный, другой нет). Видим, что СССР рухнул, государства не стало, появился РФ, но потребление алкоголя не упало, а подросло.

Росстат утверждает, что упало. А график Немцова относится к прошлому веку, и алкоголизм навязанный в СССР не победить в одночасье.

Вывод: причина чрезмерного потребления не в СССР и не в его экономической политике и власти СССР никого не спаивали.

Я уже это осознал и признал, что в пьянстве советских граждан виноват андроидный коллайдер.

Вот власти РФ решили поднять акциз в прошлом году, то есть побороться с пьянством. И кто недоволен? Региональные власти с этими самыми производителями алкоголя, которые потеряют доходы. Так как самая дешёвая водка будет 200 р. и её мало кто будет покупать.

Вранье, -Папа водка будет стоить 200 рублей ты будешь меньше пить? Нет сынок, это ты будешь меньше есть.

Времена СССР - Водка стала пять рублей, скоро будет восемь, все равно мы пить не бросим. Передайте Ильичу, нам и десять по плечу.

На лицо спаивание или нет?

Акцизы и цена на спиртное из-года в год растут. Спаивания нет мусульманских странах, там религия не позволяет. А у нас в СССР, при продаже алкоголя превысив в 2.5 раза химическую безопасность, сделали алкоголиками миллионы, они же не уехали из страны и продолжают пить и сейчас. Алкоголизм неизлечим.

Хирургический стаж более 70 лет(рекорд Гиннеса),тысячи спасенных жизней,масса изобретений и сотни монографий по медицине - это,для вас,пшик?

Как хирург не пшик, а как борец с алкоголизмом неудачник, не победил.

Я слушаю тематический для меня рок(мотивы левого движения),но вовсе не потому что это рок,а потому что есть смысл в песне,текст.В остальном же не признавать потенциальную опасность рока это все равно что смотреть сквозь непрозрачные очки.

Теперь понятно откуда берутся ваши лозунги и картинки, ваше сознание при помощи рок-музыки, как героином, разрушили и теперь вы везде эти тексты распространяете.

Прав Углов - рок музыка разрушительна, а вы теперь на службе ордена иллюминатов.

Выражение "Алкоголизм и социализм - не совместимы" приписывается ленинскому времени и самому Владимиру Ильичу.

Назовите страну где есть лозунг "Алкоголизм и капитализм - совместимы." Один из главных революционеров и последователь дела Ленина решил, что лучше спаивать свой народ, чем брать деньги у буржуев.

А далее Ленин оказался прав: "...которые пускают в ход такие вещи, как водку и прочий дурман, мы этого не допустим, потому что как бы они ни были выгодны для торговли, но они поведут нас назад к капитализму, а не вперёд к коммунизму…”. (В.И. Ленин ППС, т.43, с. 326).

[sda 9]

Читайте внимательнее, эти расчеты Жданов делал в 1984 году. Тогда мало кто предвидел распад СССР. И 80 миллионов алкоголиков планировалось в СССР.

Про Жданова

http://b23.ru/3mqg

[Nesser 962]

Удовлетворение спроса алкоголиков это и есть спаивание.

Да вы что? Попробуйте запретить. Вводили "сухой закон" ну и? В США он привёл к реальной войне государства с мафией.

Хотя поведайте нам глупым, как надо бороться с алкоголизмом, но на исторических примерах.

 

Тексты Жданова, графики Немцова относятся к советскому периоду. Росстат к нынешнему.

А графики пересмотреть? Советский период закончился в 1991 году. А графики аж до 2002 года включительно. Или у вас как с 1914? Сразу 1940 стукнул?)))

 

Например сказал Жданов. А в жизни матери, жены писавшие в ЦК о спивающихся мужиках.

Снова бред. Не уходите от вопроса. Кто вам сказал? Приведите факты, цифры, ссылки, напишите ответственных с фактическими доказательствами.

А мне сказали, что главным спаивальщик - вы! Гр. Нежданов мне сказал))) Ия ему верю, вам же хочется верить что в СССР спаивали.

 

Росстат утверждает, что упало. А график Немцова относится к прошлому веку, и алкоголизм навязанный в СССР не победить в одночасье.

2002 год это прошлый век? В статье, откуда вы дёрнули график есть данные до 2007 года. Идите учить простой счёт в первый класс.

 

Вранье, -Папа водка будет стоить 200 рублей ты будешь меньше пить? Нет сынок, это ты будешь меньше есть.

Времена СССР - Водка стала пять рублей, скоро будет восемь, все равно мы пить не бросим. Передайте Ильичу, нам и десять по плечу.

То есть теперь весомые аргументы у нас шутки, анекдоты, розыгрыши

 

Акцизы и цена на спиртное из-года в год растут. Спаивания нет мусульманских странах, там религия не позволяет. А у нас в СССР, при продаже алкоголя превысив в 2.5 раза химическую безопасность, сделали алкоголиками миллионы, они же не уехали из страны и продолжают пить и сейчас. Алкоголизм неизлечим.

При какой продаже? График то по потреблению.

Во Франции в Германии, в Чехии того же периода порог был превышен в те же 2,5 раза, в Швеции и Финляндии в 2 раза. Но там не спаивали. Наверное потому что там СССР не было?!

Ну и далее. То есть с 1984 года по 2010 никто из сделавшихся алкоголиками не помер от алкоголизма, а только поделился как амёба, увеличив численность себе подобных. Или это зомби, так как у Немцова смертность от алкоголизма составила более 80%, без учёта вновь появившихся алкоголиков.

Ну и конечно. Выходит сейчас власти недееспособные и запретить производить и спиваться не могут?

Фантастика. В одной глупости вас уличили, вы другую выдумали.

 

Жгите дальше Анеков давай, анеков! Камеди клаб хачу!

 

Про Жданова

http://b23.ru/3mqg

Ну зачем вы так? Последнюю надежду Melt'a убили Он же со Ждановым беседует, посредством фарфорового блюдечка)

Изменено 26 января, 2012 пользователем Nesser

[Melt 12]

Да вы что? Попробуйте запретить. Вводили "сухой закон" ну и? В США он привёл к реальной войне государства с мафией.

Хотя поведайте нам глупым, как надо бороться с алкоголизмом, но на исторических примерах.

В Саудовской Аравии строго запрещены употребление и оборот алкоголя и наркотиков.

А графики пересмотреть? Советский период закончился в 1991 году. А графики аж до 2002 года включительно. Или у вас как с 1914? Сразу 1940 стукнул?)))

Пересмотрел, в СССР в 2.5 раза превышена химическая безопасность, сейчас по данным Росстата потребление упало.

2002 год это прошлый век? В статье, откуда вы дёрнули график есть данные до 2007 года. Идите учить простой счёт в первый класс.

Суть в том, что сейчас 2012 год и потребление алкоголя снижается, в отличие от роста в СССР.

То есть с 1984 года по 2010 никто из сделавшихся алкоголиками не помер от алкоголизма, а только поделился как амёба, увеличив численность себе подобных.

Алкоголики, как и наркоманы стараются вовлечь в свой круг других, это вы точно подметили.

«Отец пьет умеренно, сын пьет уверенно, внук алкоголик, правнук - дебил!»

Ну и конечно. Выходит сейчас власти недееспособные и запретить производить и спиваться не могут?

Не могут, во власти в основном люди родившиеся и выросшие в СССР. В Иране например могут.

Ну зачем вы так? Последнюю надежду Melt'a убили Он же со Ждановым беседует, посредством фарфорового блюдечка)

Не последнюю, есть еще орден иллюминатов, с ними я общаюсь через слушающих рок-музыку.

А по поводу преступности Сократ сказал: «Пьянство не рождает пороков: оно их обнаруживает.»