Перейти к содержимому


Фотография

Борьба с пиратами


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 472

#91 OFF   bolek

bolek

    Продвинутый

  • Участники
  • PipPip
  • Cообщений: 125

Отправлено 10 Январь 2007 - 19:18

И вот представьте ощущения человека, который и так ни за что страдает и вынужден звонить в ЛК и доказывать, что он честный пользователь, а тут ему ещё свинья будет перед глазами резвиться.

На сколько мне известно, ЛК, прежде чем забанить ключ, САМА звонит легальному пользователю и выдаёт ему новый ключ. Например, так было с баном немецких ключей.


Я про это не знал.

Ну, если всё так, то можно запускать на пиратов стадо свиней. :unsure:
  • 0

#92 OFF   Pipkin

Pipkin

    Old pepper

  • Основатели
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1 590

Отправлено 10 Январь 2007 - 19:20

2. Не признание пиратства и 100%-ный отказ от него

Уточню, что это условие должно выполняться на всех уровнях и ипостасях. Одно дело интеллектуальная собственность, другое дело пиратство «в погонах и сюртуках» — налоговики, таможня, торговцы сырьем и даже сами законодатели и прочий чиновный люд...
У нас само государство полупиратское :unsure: В понятие «пиратство» все же надо вкладывать более глубокий смысл, а не просто утянутый с варезника ключ. В том числе психологию и менталитет нельзя скидывать со счетов оценки явления.
А пока материальная подоплека перевешивает все, я думаю.
  • 0

#93 OFF   FiLL

FiLL

    Постоялец

  • Новички
  • Pip
  • Cообщений: 36

Отправлено 10 Январь 2007 - 19:26

Очень не верится, что после заблокирования ключей пираты вдруг побежали покупать лицензию.

Обсуждали!
И очень плохо, что вы не помните, что сами говорили (или Е.К., или кто-то из его команды)...
Вот ваш ответ из того обсуждения:
"После бана ключей объем продаж увеличился в несколько раз!"
Что-то очень неконструктивный диалог получается, когда один из оппонентов начинает отказываться от своих слов и превращать аргументы в контраргументы... :unsure:

ЗЫ. Ещё раз прошу, будьте последовательны в своих словах и воводах. Тем более, когда иэто касается принципиальных вопросов, свлязанный с реально существующим пложением дел!

У Майкрософт и ЛК есть специальные программы для образовательных учреждений. Даже сами студенты или школьники могут покупать ПО со скидкой.

Я говорил о глобальной проблеме создания-использования софта. А вы мне суёте частные примеры, не способные, впрочем, решить поставленные вопросы...
Прочитайте ещё раз мой пост и дайте себе ответ на след. вопрос:
"Если все производители софта смогут обеспечить 100%-ную защиту продуктов от нелегального использования, сможет ли 97-99% юзеров России пользоваться компьютерами в необходимом объеме?" И как повлияет изменение количества пользователей на доходы софт-мэйкеров?
Действуя локально, не забывайте мыслить глобально!

Сообщение отредактировал FiLL: 10 Январь 2007 - 19:29

  • 0

#94 OFF   Pipkin

Pipkin

    Old pepper

  • Основатели
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1 590

Отправлено 10 Январь 2007 - 19:35

Мысля глобально, можно попользовать и бесплатные антивирусы. Тот же Active Virus Shield http://www.activevir...get_started.adp
к слову....
Что мешает? Принципы, апломб?
Я также осуждаю (точнее, принимаю с прискорбью) некоторую ценовую политику некоторых производителей (Adobe, например). Но... есть и оправдательные нюансы задранных цен.
На сайте Адобе юзеры тоже ругаются на завышенный ценник, но... обновлений до новой версии. Стоимость самих продуктов не обсуждается. А они не дешевые.
  • 0

#95 OFF   Ig0r

Ig0r

    Плохой парень

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 5 557

Отправлено 10 Январь 2007 - 20:14

Очень не верится, что после заблокирования ключей пираты вдруг побежали покупать лицензию.

Обсуждали!
И очень плохо, что вы не помните, что сами говорили (или Е.К., или кто-то из его команды)...
Вот ваш ответ из того обсуждения:
"После бана ключей объем продаж увеличился в несколько раз!"
Что-то очень неконструктивный диалог получается, когда один из оппонентов начинает отказываться от своих слов и превращать аргументы в контраргументы... :unsure:

ЗЫ. Ещё раз прошу, будьте последовательны в своих словах и воводах. Тем более, когда иэто касается принципиальных вопросов, свлязанный с реально существующим пложением дел!

И где-то там же было сказано, что положение в России немного другое.

"После бана ключей объем продаж увеличился в несколько раз!"
Такую цитату мне отыскать не удалось. Но всё равно слова Россия там нет.

Тем более Вы сказали, что почти все легальные пользователи до блокировки ключей пользовались пиратскими. Это сколько же пиратов должно было легализоваться, чтобы перевесить число легальных пользователей, существовавших до бана.
  • 0

#96 OFF   FiLL

FiLL

    Постоялец

  • Новички
  • Pip
  • Cообщений: 36

Отправлено 10 Январь 2007 - 23:29

И где-то там же было сказано, что положение в России немного другое.

"После бана ключей объем продаж увеличился в несколько раз!"
Такую цитату мне отыскать не удалось. Но всё равно слова Россия там нет.

Тем более Вы сказали, что почти все легальные пользователи до блокировки ключей пользовались пиратскими. Это сколько же пиратов должно было легализоваться, чтобы перевесить число легальных пользователей, существовавших до бана.

Вот ссылка:
http://forum.kaspers...s...post&p=5650

Раскрою военную тайну - колво легальных продаж KAV/KIS измеряется сотнями тыс штук в неделю. После бана тех самых ключиков колво легально активированных кодов выросло в разы. Доступно?...


Е.К. нам друг, но истина дороже! :unsure:
Так что ваш пост:

Очень не верится, что после заблокирования ключей пираты вдруг побежали покупать лицензию.

очень даже не корректен!... Теперь то вам верится?

Так что не надо говорить, что я не прав! Законы формальной логики ещё никто не отменял.
И увеличение количества продаж после бана ключей говорит о переходе части пиратов в легальных пользователей!

А по поводу легалов, существовавших ДО бана, могу сказать, что большинство таких "легалов" оплачивало софт за счёт своих фирм. Т.е. среди юридических лиц всегда было больше легалов, чем среди физических... А легалов частников всегда было ОЧЕНЬ мало!... Поэтому не надо смешивать в одну кучу частников и юрид.лица, выставляя для них один уровень цен...

Сообщение отредактировал FiLL: 10 Январь 2007 - 23:39

  • 0

#97 OFF   Ig0r

Ig0r

    Плохой парень

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 5 557

Отправлено 11 Январь 2007 - 11:06

И увеличение количества продаж после бана ключей говорит о переходе части пиратов в легальных пользователей!

E.K. сказал: В обычное время продажи – 100-ни штук в неделю. После бана ключей продажы выросли в разы.
А также он сказал : "Юноша - я там ни разу не сказал "в России". В России гораздо скромнее - примерно в соответствии с количеством компов и уровнем пиратства".
Вывод : продажы выросли. Но не было сказано, что количество легальных пользователей увеличилось в разы. Это меня больше всего удивило. Антивирус и до бана хорошо продавался, например, на softkey. Но чтобы кол-во легальных пользователей увеличилось в разы. Это из ряда невозможного.

А по поводу легалов, существовавших ДО бана, могу сказать, что большинство таких "легалов" оплачивало софт за счёт своих фирм. Т.е. среди юридических лиц всегда было больше легалов, чем среди физических... А легалов частников всегда было ОЧЕНЬ мало!... Поэтому не надо смешивать в одну кучу частников и юрид.лица, выставляя для них один уровень цен...

Платить не обязательно. Сказал уже раз 20.

P.S. Если E.K. вдруг согласится, что кол-во легальных пользователей в России увеличилось во много раз, тогда дисскусию можно продолжить. Иначе, нет смысла.
  • 0

#98 OFF   PLCist

PLCist

    Постоялец

  • Участники
  • Pip
  • Cообщений: 54

Отправлено 11 Январь 2007 - 12:05

P.S. Если E.K. вдруг согласится, что кол-во легальных пользователей в России увеличилось во много раз, тогда дисскусию можно продолжить. Иначе, нет смысла.

Все эти наивные рассуждения ЕК о "российском пиратстве" меркнут после выхода "непиратской" SIS/SAV 2007.
http://forum.kaspers...showtopic=29050

http://www.steganos....oducts/sis2007/
Интерфейс как у КИС 6-ки
Стоит 1600 в Softkey.ru


  • 0

#99 OFF   The Emperor

The Emperor

    Табуреточный диверсант

  • Участники
  • PipPip
  • Cообщений: 212

Отправлено 11 Январь 2007 - 14:13

Вот ссылки напрямую SIS и SAV . Хотелось бы услышать комментарий кого-нибудь из ЛК

Сообщение отредактировал The Emperor: 11 Январь 2007 - 14:14

  • 0
Изображение
Изображение

#100 OFF   i.b.

i.b.

    Опытный

  • Участники
  • PipPipPip
  • Cообщений: 375

Отправлено 11 Январь 2007 - 16:37

The Emperor, http://forum.kaspers...p?showtopic=643
  • 0

#101 OFF   typus

typus

    Новичок

  • Новички
  • Cообщений: 2

Отправлено 12 Январь 2007 - 00:39

Очень увлекательная тема...Я бы даже сказал,почти триллер.В общем то, я уже где то читал,то ли на этом форуме,то ли на оф.форуме,что Е.К. сам говорил,что на отечественного пользователя - пирата будет смотреть сквозь пальцы, т.к. понимает все его проблемы.Наверное,ставка делается на иноземца,который в принципе готов выложить за софт 79 баксов,тем более,что существует стереотип,что он,этот иноземец,более законопослушный. Этот момент,конечно спорный,но возможно,что такая стратегия себя оправдывает,если утверждается,что после бана ряда ключей "продажи выросли в разы" - подразумевается,что это продажи за пределами России.Внутри страны,я так понимаю,этого никто не ждал и не ждет - ведь если у человека не было этих денег,их и не будет,и если у него отнять все левые ключи,он уйдет к тому конкуренту,где с этим легче.
Собственно,политика похоже такая,что до отечественного юзера особого дела нет:мол,почти все они пираты,особо их щемить не будем,но если они все слетят,то и хрен с ними,серверам легче станет и хорошо.
Не знаю,насколько такой подход правильный,ведь как раз многие из отечественных производителей софта делают для своих бесплатно или за символическую плату,а для иноземцев - нормальную рыночную цену,и вот такой подход мне кажется более симпатичным.Пусть бы КИС стоил для чужих 80,они себе это могут позволить, а для своих 10-15 - я уверен,большинство российских юзеров перестали бы лазить по варезникам и купили бы легальный продукт,остались бы верными любимому антивирусу и поддержали бы отечественного производителя,не ушли бы на сторону.И продажи бы точно выросли в разы.Правда,сервера...
А сейчас как раз наоборот,могу сказать,что по форумам участился вопрос, "как до конца снести касперского?".
И еще наоборот,Active Virus Shield,это как раз халява не для своих,а для чужих,т.к.фейс только английский.Конечно,более-менее продвинутому юзеру это не помеха,но все же...
И в конце,что касается "своих" и "чужих",вот такой ребус.Как может такой продукт как КИС,стоить в Германии 20-30 евро?(Sofort kaufen - купить сразу)
E-Bay
Если это пиратские - то вот вам их сколько,и никто ими не занимается,если там есть и легальные фирмы,получившие законно сей продукт оптом по десятке и продающие по 20-ке,то вопросов больше нет...
  • 0

#102 OFF   FiLL

FiLL

    Постоялец

  • Новички
  • Pip
  • Cообщений: 36

Отправлено 12 Январь 2007 - 15:17

... Пусть бы КИС стоил для чужих 80,они себе это могут позволить, а для своих 10-15 - я уверен,большинство российских юзеров перестали бы лазить по варезникам и купили бы легальный продукт,остались бы верными любимому антивирусу и поддержали бы отечественного производителя,не ушли бы на сторону.И продажи бы точно выросли в разы...

+1 :unsure:
Я уже давно твержу об этом... пока безрезультатно... неверють мне!... :blink:

P.S. Если E.K. вдруг согласится, что кол-во легальных пользователей в России увеличилось во много раз, тогда дисскусию можно продолжить. Иначе, нет смысла.

Почему уважаемый Е.К. молчит?
Раздел "Задай вопрос Евгению Касперскому"...
Е.К. , ответьте, плиз! :blink:

Сообщение отредактировал FiLL: 12 Январь 2007 - 15:21

  • 0

#103 OFF   IStogov

IStogov

    Опытный

  • Основатели
  • PipPipPip
  • Cообщений: 436

Отправлено 12 Январь 2007 - 18:01

... Пусть бы КИС стоил для чужих 80,они себе это могут позволить, а для своих 10-15 - я уверен,большинство российских юзеров перестали бы лазить по варезникам и купили бы легальный продукт,остались бы верными любимому антивирусу и поддержали бы отечественного производителя,не ушли бы на сторону.И продажи бы точно выросли в разы...

+1 :unsure:
Я уже давно твержу об этом... пока безрезультатно... неверють мне!... :blink:

P.S. Если E.K. вдруг согласится, что кол-во легальных пользователей в России увеличилось во много раз, тогда дисскусию можно продолжить. Иначе, нет смысла.

Почему уважаемый Е.К. молчит?
Раздел "Задай вопрос Евгению Касперскому"...
Е.К. , ответьте, плиз! :blink:

Видать потому молчит, что все эти вопросы уже по 10 раз задавались и здесь в 3-4 темах. И на официальном форуме.
И там E.K. и другие сотрудники ЛК рассказывали и о своём отношении к пиратству и о том почему цена на кис и кав в России выше, чем в ряде других стран. И т.д. и т.п.

Лично я уверен, что:
- цена на кис и кав будет оставаться на прежнем уровне пока конкуренты не уронят цены на свои поделья (у меня в магазине не далеко от дома кав дешевле нода и симантека на 100-200 рублей.)
-и это разумно, т.к. большинство из тех, кто не хочет платить 70 баксов не заплатит и 30 евро, а ЛК понесет серьезные убытки от такого снижения.

//Edited by Ilya: Часть поста про политику удалена по жалобам участников форума //

Касперский заработанные деньги не себе в кубышку кладет, а 700 человек работников кормит к вашему сведению.
Это я грю это как человек когда-то бывший соучередителем маленькой конторы, которая развалилась из-за доброты создателей - пытались всех клиентов сделать друзьями, а друзьям ведь стыдно за большие деньги услуги оказывать.
А потом знаете как стыдно было в глаза работникам смотреть, когда мы им зарплату не платили, потому как "друзья" деньги месяцами не платили?

Такие вот дела. А как простой пользователь я конечно хочу, чтобы все было подешевле, а еще лучше даром:blink:
  • 0
я не червонец, чтобы нравиться всем

#104 OFF   typus

typus

    Новичок

  • Новички
  • Cообщений: 2

Отправлено 13 Январь 2007 - 01:16

Лично я уверен, что:
- цена на кис и кав будет оставаться на прежнем уровне пока конкуренты не уронят цены на свои поделья (у меня в магазине не далеко от дома кав дешевле нода и симантека на 100-200 рублей.)
-и это разумно, т.к. большинство из тех, кто не хочет платить 70 баксов не заплатит и 30 евро, а ЛК понесет серьезные убытки от такого снижения.

Вот откуда такая уверенность?Вот я лично уверен в обратном, и со мной многие согласятся,как,впрочем,многие и с вами соглашаются.Выяснить кто прав в этих спорах бессмысленно,можно это сделать только опытным путем.То ли это такое хорошее знание русской ментальности,вместе с таким неверием в нашего человека?И в то же время более(причем существенно ) низкие цены на продукт за границей,повышение этим самым объема продаж и соответственно прибыли.Кто сказал,что они не пираты?Уровень пиратства тут в Германии в разы выше,чем в России,официально могу заявить.Трафы по ослам и трекерам на порядки выше,чем в России,канал то неизмеримо толще.Сайтов варезных вагон и маленькая тележка.Хотите дам несколько таких немецкоязычных,где тот же самый каспер со всеми ключами?И появляется там все раньше,чем на российских сайтах?
Собственно,ни я,ни кто другой не может указывать,как владелец бизнеса должен его вести.Это его дело,бесспорно.Я думаю,тут дело уже в других плоскостях.

//Edited by Ilya: Часть поста про политику удалена по жалобам участников форума // Зря пример был в тему

Я не говорю,чтобы Е.К.разделил свой бизнес с народом,просто наверное придется констатировать,что у нас бизнес отделен от народа,как в свое время церковь от школы.Говорю "у нас",хотя и живу там,где с каспером легче и дешевле во всех вариантах,потому как душой все равно со своим народом,в отличие от бизнеса.И в отличие от русского бизнеса,я в наших людей верю.Конечно может, я не прав.Но посмотрите,попробуйте найти хотя бы что то подобное,например, в Америке,чтобы какой то продукт,произведенный в США,для американцев стоил дороже,чем для других?Да и в Европе,это основном,так же.А вот в Росии по другому,что с нефтью,что с антивирусом.И не надо говорить ,что он 700 человек кормит.Они его тоже,я так понимаю,они не бездельничают там,не так ли?
Я лично господина Касперского не знаю,по ответам,прочитанным тут по форумам,вполне здравомыслящий и возможно симпатичный человек.Ну а каким ему быть бизнесменом,кто будет его основными клиентами - его дело.О себе могу сказать,что перешел на КАВ с Нортона,вначале выбросил лицензионный нортон с проплаченным полугодовым абонементом и поюзал КАВ 5 с пиратским ключом,позже конечно легализовался,так он мне(КАВ) понравился,несмотря на все глюки,что были и бывают,главное - делает свою работу очень хорошо.Останусь или нет - вопрос,если,например,кто то реально думает бороться с пиратами с помощью таких симпатичных нарисованных хрюшек - это вы зря.Вы еще систему предложите валить,у кого ключ кривой.Больше половины лицензиатов разбегутся.
Ну в общем.Предлагаю напоследок создать несколько всенародных опросов,по ценовой политике,ну например,"вы купите КАВ/КИС за 10,20,30,80 у.е?"Или что то в этом роде,может, и решим спор,кто был ближе к истине.
Извините за многословность
  • 0

#105 OFF   JIABP

JIABP

    Главнюк

  • Основатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 2 873

Отправлено 13 Январь 2007 - 02:08

Я лично господина Касперского не знаю,по ответам,прочитанным тут по форумам,вполне здравомыслящий и возможно симпатичный человек.

Человек как человег, усы, борода, штаны, ботинки, юмор. В ЛК есть отдел маркетинга, вот они пусть и занимаются глобальными проблемами потепления, ой, подорожания/дешевения своих продуктов, а мы тут просто можем обсудить их политику в отношении ценовой категории, но никак неуказывать- КИС= нахаляву.
  • 0
Proud to be Russian.
Изображение Невозможно - это всего лишь громкое слово, за которым прячутся маленькие люди. Победа начинается на тренировках © Н.Е.




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных